Таинственные ЕДХ стейплы, их места обитания и цены

[Exhume]

Только что, Zaraki сказал:

@Exhume Изи же, надо просто со своими друзьями прийти. Нет друзей - нет компота)

а зачем мне куда то ходить, если со своими друзьями я в это могу поиграть на кухне?

[Dzaar]

5 минут назад, Exhume сказал:

давай попробуем

я прыщавый заика который никого не знает, пришёл на турнир по соревновательному дуэльному едх

три остальных участника знают друг друга. какие мои шансы на победу?

ситуация два

на столе кроме меня мой друг и два незнакомых между собой человека

насколько соревновательно будет что мой друг будет мне подыгрывать с целью разыграть финал с ним?

 

все возможные комбинации не относящихся к игре моментов и делают соревновательный мультиплеерный едх таким какой он есть

и я не хочу слышать о том шо НА НАШИХ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫХ ТУРНИРАХ МЫ НЕ ГНОБИМ НЕЗНАКОМЫХ ЗАИК  или МЫ С ДРУГОМ НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЕМ, ЭТО НЕ СОРЕВНОВАТЕЛЬНО

да да да

 

ну и все эти ситуации означают что как бы вдумчиво ты не играл против 3х человек, какие стратегии бы ты не применял - не имеет ни малейшего значения, если весь стол играет только против тебя.

Вот смотри, мы провели несколько турниров. Бывало всякое, дальше все будет основываться только на моем опыте: 

За столом заика и три знакомых(не братюнь, это важно). Ничего особо страшного не происходит - каждый играет на свою победу, а она не подразумевает тройной хейт незнакомца - это просто ничего не даст. 

Ситуация два - твой такой друг (который хочет тебе подыграть) на жаргоне зовется "братюня". Он, конечно, может, но мы разработали целую систему швейцарки, которая делает такие действия невыгодными. Грубо говоря, после такого фортеля в финале вы уже не встретитесь. 

Неприятные прецеденты были и именно поэтому мы много работали над тем, как делать парринги. 

Ну и насчет последнего, я все же скажу - никто не ставит себе цель втроем гнобить одного, потому что это НЕЭФФЕКТИВНО. Можно остановить втроем одного, который вырвался вперед и пытается победить. Но целенаправленно хейтить - это почти всегда плохой плей, который не приближает конкретно тебя к победе. 

Аитя, я понял, о чем ты говоришь, но я не могу согласиться с тем, что "дипломатия - не соревновательно". Просто специфика формата такова, что помимо хорошей колоды и хорошей игры желательно еще и уметь в дипломатию - это всего лишь еще один навык, который позволяет повысить винрейт.

[Zaraki]

@Exhume Ура, ты прозрел. Соревновательный ЕДХ не обязательно равно турниры. Как ты мог заметить, их и нет официальных. Это просто кухня в стиле винтаж/легаси лайт. Не будешь же ты на кухне в 1vs1 играть с друзяшками.

А слово "Соревновательный" по большому счёту просто чтобы отличать от формата "драконы 8/8 за 8 deck"

Изменено 31 января 2019 пользователем Zaraki

[Exhume]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Вот смотри, мы провели несколько турниров. Бывало всякое, дальше все будет основываться только на моем опыте: 

За столом заика и три знакомых(не братюнь, это важно). Ничего особо страшного не происходит - каждый играет на свою победу, а она не подразумевает тройной хейт незнакомца - это просто ничего не даст. 

 Ситуация два - твой такой друг (который хочет тебе подыграть) на жаргоне зовется "братюня". Он, конечно, может, но мы разработали целую систему швейцарки, которая делает такие действия невыгодными. Грубо говоря, после такого фортеля в финале вы уже не встретитесь. 

Неприятные прецеденты были и именно поэтому мы много работали над тем, как делать парринги. 

 Ну и насчет последнего, я все же скажу - никто не ставит себе цель втроем гнобить одного, потому что это НЕЭФФЕКТИВНО. Можно остановить втроем одного, который вырвался вперед и пытается победить. Но целенаправленно хейтить - это почти всегда плохой плей, который не приближает конкретно тебя к победе. 

Аитя, я понял, о чем ты говоришь, но я не могу согласиться с тем, что "дипломатия - не соревновательно". Просто специфика формата такова, что помимо хорошей колоды и хорошей игры желательно еще и уметь в дипломатию - это всего лишь еще один навык, который позволяет повысить винрейт.

так ну нет же никаких правил и ограничений на это. это же никак не регулируется. ты говоришь неприятные прецеденты были, но если мы говорим о турнирах то они и будут. ведь соревновательность подразумевает всё таки выжимать максимум, не зря ж мы из плохих карт и хороших выбираем самые лучшие?

2 минуты назад, Zaraki сказал:

@Exhume Ура, ты прозрел. Соревновательный ЕДХ не обязательно равно турниры. Как ты мог заметить, их и нет официальных. Это просто кухня в стиле винтаж/легаси лайт. Не будешь же ты на кухне в 1vs1 играть с друзяшками

так вооот о чём, это же называется просто мультиплеерный едх, причём тут соревновательность то? с кем мне соревноваться? с друзьями на кухне?

[Zaraki]

Можно с другими энтузиастами которые не будут заниматься социальным читингом, изи же. 

[Dzaar]

1 минуту назад, Exhume сказал:

так ну нет же никаких правил и ограничений на это. это же никак не регулируется. ты говоришь неприятные прецеденты были, но если мы говорим о турнирах то они и будут. ведь соревновательность подразумевает всё таки выжимать максимум, не зря ж мы из плохих карт и хороших выбираем самые лучшие?

Мы так же работаем и над регламентом турниров, в котором мы оговариваем некоторые моменты, касающиеся в том числе дипломатии. Их можно найти в темах, посвященных этим турнирам (мне с телефона немного лень).

Касательно прецедентов - с каждым турниром мы дорабатывали и регламент, и систему паррингов, стараясь какие то лазейки закрыть, а какие то сделать просто невыгодными. На крайнем, который прошел в декабре, все сработало вот прям +- идеально, но это тоже не повод останавливаться на достигнутом)

[Exhume]

16 минут назад, Dzaar сказал:

Мы так же работаем и над регламентом турниров, в котором мы оговариваем некоторые моменты, касающиеся в том числе дипломатии. Их можно найти в темах, посвященных этим турнирам (мне с телефона немного лень).

Касательно прецедентов - с каждым турниром мы дорабатывали и регламент, и систему паррингов, стараясь какие то лазейки закрыть, а какие то сделать просто невыгодными. На крайнем, который прошел в декабре, все сработало вот прям +- идеально, но это тоже не повод останавливаться на достигнутом)

и наверняка это хорошие и весёлые турниры

но мы всё ещё в разделе казуальная магия, не так ли?

[KOJI6ACA]

25 минут назад, Exhume сказал:

так вооот о чём, это же называется просто мультиплеерный едх, причём тут соревновательность то? с кем мне соревноваться? с друзьями на кухне?

И с друзьями на кухне можно играть на победу. Соревнование - это необязательно призы. 

Хотя, как правильно заметил Dzaar, упоминание слова компетитив в контексте мультиплеерного коммандера вызывает у людей какие-то неприятные ассоциации. Может есть идеи как нам по другому привлекать единомышленников?

[Dzaar]

12 минут назад, Exhume сказал:

но мы всё ещё в разделе казуальная магия, не так ли?

Тут не поспоришь, но согласись это уже немного не про то разговор?) 

А что касается раздела, то статья любого уровня, например, по дуэльному коммандеру оказалась бы так же в "казуальной магии" просто потому, что таковы правила форума 

[Exhume]

Только что, Dzaar сказал:

Тут не поспоришь, но согласись это уже немного не про то разговор?) 

А что касается раздела, то статья любого уровня, например, по дуэльному коммандеру оказалась бы так же в "казуальной магии" просто потому, что таковы правила форума 

дуэльный командер это тоже казуальная магия, по сути

а сабредит из за которого я так понимаю компетитив в мозге вырос и на который тут ссылаются - ещё более казуальная история. просто почитай, ну почитай тредики...

[KoraelstrazzZ]

А я уж думал гудспида побанили и норм, ан нет, не перевелись ещё видные разумы на руси.

[celestialserpent]

5 часов назад, stoss сказал:

Занимательно. 

Немного оффтоп, но последнее время мучает вопрос: почему любители соревновательного EDH не играют модерн/легаси/винтаж? Мне со стороны кажется, что в этих форматах уровень соревновательности выше, да и даже при плохой игре винрейт будет больше 25-30%. Спасибо. 

С точки зрения тех, кто играет и любит этот формат, он, во-первых, позволяет играть многими лучшими за всю историю игры картами магии (в отличие от легаси/модерна), во-вторых, дает более широкий простор для декбилдинга (в отличие от винтажа), в-третьих, создает гораздо больше сложных/головоломных/интересных/нестандартных игровых ситуаций за столом, в-четвертых, предполагает гораздо более активную коммуникацию участвующих в игре (да-да, та самая пресловутая дипломатия, кого-то она отталкивает, меня лично наоборот привлекает). 

Я пришел в ЕДХ из легаси. Довольно долго я относился к ЕДХ презрительно. Сейчас только в него и играю - все остальное кажется несколько пресным. 

И, как ни странно, винрейт у меня несколько выше, чем 25-30%, удивительно, не правда ли?

Изменено 31 января 2019 пользователем celestialserpent

[KoraelstrazzZ]

17 минут назад, celestialserpent сказал:

Я пришел в ЕДХ из легаси.

 

18 минут назад, celestialserpent сказал:

Сейчас только в него и играю - все остальное кажется несколько пресным. 

И, как ни странно, винрейт у меня несколько выше, чем 25-30%, удивительно, не правда ли?

И достаточно много у кого схожая ситуация).

[Exhume]

33 минуты назад, KoraelstrazzZ сказал:

 

И достаточно много у кого схожая ситуация).

никогда не играл легоси. а почему из него все уходят в компетитив мультиплеер едх?

[KoraelstrazzZ]

 

37 минут назад, Exhume сказал:

никогда не играл легоси. а почему из него все уходят в компетитив мультиплеер едх?

Не знаю, никогда не играл в магию.

[idreaman]

6 часов назад, Exhume сказал:

никогда не играл легоси. а почему из него все уходят в компетитив мультиплеер едх?

Думаю потому что Легоси еле живо в России, да и в целом в мире. Новых игроков практически нет. 

А ЕДХ набирает популярность. Всегда приятней разнообразная игра. 

[Volga]

@Exhume Витя, дорогой, пожалуйста, не надо. Я у них в чатике подписан, там зашореность нереальная. Что то доказать тут не выйдет. 

Хоть и считаю, что cEDH существует, но не тут, не в ГВ-комюнити. Там 3,5 нормальных игрока, которые знают-умеют-практикуют. Остальные будут брызгать слюнями и кричать, что у них компот и они не нетдекнули.

Авторам, переводчику и редактору  спасибо. Не смотря на то, что ничего нового я не узнал, статью считаю полезной для публики. Только публика не за статистикой пойдет, а начнет загоны про то, что мультиплеерный ЕДХ не может быть компетитив.

[IvanovAlexey]

Вставлю свои 5 копеек про мультик. В прошлом году играл его, судил, смотрел/изучал, но принять в том виде, в котором его нынче подают, и не смог.

Это очень классный, веселый формат, который является великолепным времяпрепровождением. Вакханалия на столе, все бьются со всеми, драконы за 8, чарки за 10, фан и угар, время летит. И так оно и есть, когда мы собирались в кабаке/в гостях под пивко в кругу знакомых, и когда на кону не стоят призы.

Но зачем-то это прекрасный формат тянут за уши в стезю соревновательности. Люди приходят колодами с т2-т3 киллами и на серьезных щщах кастят свои таймтвистеры и флэшхалки, чтобы отжать у детей с колодами на котиках пару пачков. Или у таких же "прошников", что еще унылее. Но самый главный камень преткновения это "дипломатия". Вы себе можете представить серьезный матч в футболе, где вместо двух команд - три или чертыре, и вместо того, чтобы нормально играть они занимаются переговорами "Ара, ну зачем вы на нашей части поля бегаете? Там команда Изи что-то замышляет, го к ним вместе гол забьем". Ну дичь же, так и тут. Навыки переговоров - это полезный скилл, но эта карточная игра не об этом.

Имхо формат никогда не будет соревновательным. И не надо.

2 часа назад, idreaman сказал:

Думаю потому что Легоси еле живо в России, да и в целом в мире

Дейлики по легаси в Москве собираются два раза в неделю по ~20 человек. Не густо, но вполне себе живой формат. Его основная проблема - ценник на RL.
 

Изменено 1 февраля 2019 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

8 минут назад, IvanovAlexey сказал:

зачем-то это прекрасный формат тянут за уши в стезю соревновательности

Даёшь соревновательный judge tower!

[celestialserpent]

@Volga Сереж, и ты туда же? В чем же наша "зошоренность нереальная"?

@IvanovAlexey Леша, ты всерез считаешь, что не бывает серьезных игр (настольных или еще каких), где больше двух сторон? Только футбол, только хардкор? Насчет обижать детей флэшхалками - тоже самое, что обижать детей в легаси штормом - почему-то считается, что если ты на турнир по легаси с плохой колодой, то это твои проблемы, а если ты это сделал в едх, то виноваты "злые флэшхалки". Какие-то двойные стандарты. Насчет дипломатии, в ЕДХ, если ты в нее не умеешь, то это все равно что не уметь считать ману/правильно затапываться, просто еще одна сторона игры, которая делает ее более сложной и интересной.

@KoraelstrazzZ Магия, какая магия, не, не слышал.

@protestofshiva Яков, нам тебя не хватает в этой теме.

[Volga]

@celestialserpent Вань, дабы не плодить негатив, я тебе в личке написал все.

 

[3AYCEH]

 

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Это очень классный, веселый формат, который является великолепным времяпрепровождением. Вакханалия на столе, все бьются со всеми, драконы за 8, чарки за 10, фан и угар, время летит. И так оно и есть, когда мы собирались в кабаке/в гостях под пивко в кругу знакомых, и когда на кону не стоят призы.

Вот все верно заметили, но дело не в призах, а в том, что 95% людей которые играют в мультик или только собираются, хотят просто получать удовольствие от игры и играть картами которые им нравятся, они хотят поставить того самого дракона за 8 и ту самую чарку за 10, проявить свои таланты декбилдера, а когда ты приходишь такой дечкой к компот магам, и с смтришь как они там наваливают моксы, солринги, 10 туторов, и на 3 ход у них уже пасьянс на столе и 10 маны, а этот бедолага сидит и ничего не может сделать, естественно у него 3 варианта: 1)подстраиваться под компот(а котиками или дракончиками под него подстроится нельзя, то есть он выкидывать деку которую так долго собирал по 1 карте и берет тир деку)

2) найти единомышленников и играть с ними такими же фановыми деками

3) забить на этот формат

Ну и, имхо, зайти в интернет и перекопировать топовую деку не нужно не ума ни фантазии, главное б деньги были

 

[protestofshiva]

18 минут назад, 3AYCEH сказал:

 

Ну и, имхо, зайти в интернет и перекопировать топовую деку не нужно не ума ни фантазии, главное б деньги были

 

Полностью не согласен. У нас в комьюнити очень много накуров. Тир1 дек наверное штуки 3-4 при постоянном посещении 20 человек это очень мало. Насчет нетдекинга, тут все очень спорно. Стоит зайти на таппедАут и поверь что бы ты не вообразил в своей голове там уже будет и в 3-5 вариациях. Так как формат очень живой то и билдят колоды тут с большой скоростью и много. ( даже я думающий построить колоду вокруг Enduring Ideal нашел кучу уже вариаций и сборок минимум на 5 командирах) 

Насчет соревновательности не могу сказать точно. Наверное турниры это больше про хорошее время в любимой игре и пара плюшек в виде бустеров. Вы не забывайте что многие приходят в этот формат не повозить неиграбельные карты. Многие хотят поиграть лучшими картами, напрячь свой мозг во время стеков из десяти спелов, или реанимировать хумилити с опалесенсом и обьяснять что происходит и почему магус на столе все так же делает земли горами хотя 1\1. ( люблю этот пример просто). А некоторые любят коллекционировать и играть фулфойл вампирами...
По этому Едх и хорош тем что разносторонний. у нас есть комьюнити где играют на среднем уровне, с комбами но при этом против дорогих карт, есть те кто играют только лучшим в формате, а так же я знаю людей которые собираются только приконами. И все это ЕДХ. Так что нет смысла спорить.
 

[Next_rim]

26 минут назад, 3AYCEH сказал:

Вот все верно заметили, но дело не в призах, а в том, что 95% людей которые играют в мультик или только собираются, хотят просто получать удовольствие от игры и играть картами которые им нравятся, они хотят поставить того самого дракона за 8 и ту самую чарку за 10

Только в этом есть некоторая проблема. Мне вот нравится Knowledge Pool, Rule of Law, Smokestack, Static Orb и прочие классные карточки. Но за фановым столом меня в лес пошлют с моими стаксами. А вот когда есть место, где собирается народ, и всем понятно, что можно ВСЁ (действительно ВСЁ, без всякого нытья) - вот там действительно можно попроявлять свой декбилдинг и т.д. 

Пришли такие драконы, а я принес свою любимую руфойл Элеш. Все рады пока я элеш не порезолвлю, и выясняется, что 99% котиков от неё в аду. Что делать? Только в компот, заодно халк через маньяка уже не может. 

[TeOr]

42 минуты назад, 3AYCEH сказал:

 

Вот все верно заметили, но дело не в призах, а в том, что 95% людей которые играют в мультик или только собираются, хотят просто получать удовольствие от игры и играть картами которые им нравятся, они хотят поставить того самого дракона за 8 и ту самую чарку за 10, проявить свои таланты декбилдера, а когда ты приходишь такой дечкой к компот магам, и с смтришь как они там наваливают моксы, солринги, 10 туторов, и на 3 ход у них уже пасьянс на столе и 10 маны, а этот бедолага сидит и ничего не может сделать, естественно у него 3 варианта: 1)подстраиваться под компот(а котиками или дракончиками под него подстроится нельзя, то есть он выкидывать деку которую так долго собирал по 1 карте и берет тир деку)

2) найти единомышленников и играть с ними такими же фановыми деками

3) забить на этот формат

Ну и, имхо, зайти в интернет и перекопировать топовую деку не нужно не ума ни фантазии, главное б деньги были

 

Вечная и нерешаемая проблема в том, что нельзя провести четкую грань: где допустимое улучшение, а где атомное вооружение, где грязный нетдекинг, а где просто подсмотрел чем люди играют, где фановые деки, а где адовое безобразие.

Если тусовка живет и люди в ней регулярно играют, колоды будут усовершенствовать, так или иначе. Вы говорите компот, как будто есть четкое определение компота, когда можно четко считать что есть компот, а что нет. Еще никто в мире четко не договорился, чего делать нельзя, а что можно, какие карты можно класть в деку, а какие нельзя. Именно поэтому у нас есть банлист формата, с которым соглашаются все, за нас это сделал "комитет", "умные" люди, которые взяли на себя "ответственность" за эти "взвешенные" решения. Создание локальных банлистов должно быть обосновано и принято всеми, и такие банлисты не должны хейтить конкретных игроков.

Одни например все время говорят "давайте забаним инфинити комбы", но я вам назову двадцать методов убийства в ЕДХ без инфинити комб, рядом с которыми инфинит комб покажут милосердием.

Другим не нравится стакс, они просто делают дикие глаза и всё, отказываются играть, а между прочим стакс один из прекрасных ответов на многие быстрые киллы, которые так не любят описанные выше игроки в ЕДХ.

Третьим вообще не нравятся затяжные игры, когда два часа стоят драконы, вурмы и смотрят друг на друга, и на мой взгляд в этом есть очень большое зерно правды. Проведите эксперимент - возьмите в руки стартовые деки по 30 карт и сыграйте с друзьями мультиплеер на четверых. Я вам гарантирую - игра застопорится немедленно, потому что победить трех других игроков бивнями 4/4 и 5/5, когда у оппонентов такие же бивни 4/4 и 5/5 невозможно. Нужно прорывное решение. Так в мультиплеерных форматах и появляются комбы и контроли, чтобы прорывать столлинг, базово присущий мультиплееру.

Изменено 1 февраля 2019 пользователем TeOr