Перейти к публикации

[Modern] Infect


Voltaire
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

60-70 норм, у меня-то каток 20. Обычный УГ инфект.

 

 

1: меня волнует т2 чалис, если нет спелпирса. Постсайд победная рука с т3(4) киллом без пирса это кип, если с той стороны может быть чалис на 1? Какие-то специальные сайдовые опции, типа Naturalize, Krosan Grip, Viridian Corrupter, Wild Defiance?

2: типовая стартовая на которой есть 1-2 иерарха, 2-3 прокачки, какая то прикрышка, 2-3 земли, но нет инфекта, это кип или муллиган?

3: для чего нужен Become Immense? Пока не видел ситуации, что нужен именно вот он, но зато примерно 3-4 игры были закончены с Невероятным Размером на руке, без возможности его покастить.

4: почему стали резать MooK до 2-3, когда, по идее, вместе с 4 граундсвеллами это, прям, эффективный финишер за 1.

 

Вопрос-финалист: 2-3 Twisted Image в сайде буквально у всех. Очевидно, что против спелскайтов и иерархов. Однако более никуда не нужны. Не взять ли в тот же слот 2-3

Hurkill's Recall, которая будет не только зачищать скайтов(которых, кстати, бывает более 1), но и отправлять на пересдачу афню, тошноту, всякую маргинальщину типа колокольцев, вумкойлов и прочие 8Racks.deck

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 880
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

1: ну как и с любым хейтом - либо контрить, либо надеятся, что не поднимут, либо ломать. Это как спросить - мне поставили луну, что делать :) Воткнули - плохо, но это обьезжается нексусами при поддержке пендельхейвена и имменс гроусами. Как вариант - сайдовый виридиан корраптер, популярная опция. Я предпочитаю досайдить 2ой и 3ий спелл пирс.

2: зависит от на ходе/на дрове, деки соперника и серьезности турнира. Если там медленная или неинтерктивная дека - можно кипнуть. Я инфектом люблю играть дерзко - я бы скорее всего кипнул, но, очевидно, что за это можно легко поплатиться.

3: это одна из сильнейших безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. В отличие от МооКа и ГВ ей не нужны условия, и ты просто с ней одной бежишь минимум на 7. Грейв не проблема, 9 фечек, кантрипы + уже отюзаные прокачки/прикрышки. Я играю в 3.

4: МооК и мутагеники - самые слабые из наших раскачек. Их стали резать, чтобы положить новые метагеймные вызовы, например 2 спеллскайта, поменять хиты и атаку местами, мейновый дисмембер, возможно пару кантрипов (Том Росс, мастер инфекта, играет в 2 серрума), иное. МооК дает +4 на скорости сорсери, а мы хотим почти все кастить непосредственно в комбате, где решается убит твой соперник или нет. Я играю в 2 МооКа.

 

P.S. я вижу форум заразился назаровским словом "маргинальщина" - господа, это слово означает совсем не то, что вы думаете :)

По сути - я не вижу смысла в мейном твистед имидже, потому что слишком мало дек играют мейновыми спеллскайтами. И да, спеллскайт - не панацея, многие соперники почему-то думают, что воткнув его они победили, но это совсем не так.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну с 1 и 2 я так примерно и представлял.

 

Давай отдельно обсудим 3.

"3: это одна из силнейщих безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. "

Так-то оно так, но зачем? Вот вопрос. Я так заметил, что к моменту, когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!

На т1-т2 ты её точно не скажешь, на т3 только если уж очень сочно кидался пробами. Или тебе кого-то убили.

 

При этом, при раковом заходе, мы можем исполнить т3 килл через иерарха и два граундсвелла/моока. А то-же самое через Become Immense в принципе невозможно.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вопросы вообще или конкретно про московский метагейм?

Если вообще, то (играл инфектом много, больше 50 матчей точно):

 

1: вокруг этой карты можно играть. Это такая же лотерея для оппонента как и для тебя. Если ты сдал себе руку с порщиком за 2 или нексусом, то чалис отключает тебе только половину колоды - раскачки. Если есть Т1 иерарх, то оба парня ходят на два. После одной атаки прокидываешь на помойку все прокачки и кастишь имменс в свой ход. То есть карта безусловно парит, но это не автовин для оппонента. И главное - чалисом почти не играют, поэтому закладываться на чалис против незнакомого оппонента глупо.

 

2: муллиган. Ты не можешь выиграть без сущевства с инфектом практически никогда, а значит плана на игру у тебя нет. Муллиганиться нужно очень агрессивно.

 

3: кроме того, что имменс обходит чалис, он еще и выигрывает единомоментно. С wild defiance на столе позволяет выиграть одной атакой. Ну и базовая эффективность - +6 за одну ману и одну карту - это очень круто, особенно когда играешь с топдека или ходишь в атаку манаёмким нексусом.

 

4: потому что ты можешь себе позволить кастить прокачки первым только когда у тебя и так всё хорошо. Но самое главное - кроса даёт оппоненту выбор в плане блоков.

 

5: очень долго приводить доводы, нет сейчас на это времени. Вкратце: один (максимум два) рекола имеют место быть, но не вместо имэджей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!"

Лучше оверкилл, чем недокилл =) Далеко не всегда удается убить соперника на 3-ем ходу. Это прежде всего касается дечек, с большим количеством ремувала и дисрапта, например контроли и ГБх. Против таких дечек иногда даже 1 раз сходить в атаку бывает трудно. Тодд Андерсен, победитель SGC опена 2 месяца назад, в своей статье на ситях пишет, что такие дечки надо не по-аркадному пытаться на ранних ходах добежать, а тщательно подготовивших убить за 1 атаку в нужный момент. К этому моменту и грейв есть, и прикрышек поднакопить возможно удасться. По этому причине, кстати, я играю серрумами. Ну и да - если на сопернике 3-4 яда, то 1 BI достаточно, вот других раскачек надо уже две.

Да и если честно, т3 BI - не редкость, особенно с иерархом.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну с 1 и 2 я так примерно и представлял.

 

Давай отдельно обсудим 3.

"3: это одна из силнейщих безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. "

Так-то оно так, но зачем? Вот вопрос. Я так заметил, что к моменту, когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!

На т1-т2 ты её точно не скажешь, на т3 только если уж очень сочно кидался пробами. Или тебе кого-то убили.

 

При этом, при раковом заходе, мы можем исполнить т3 килл через иерарха и два граундсвелла/моока. А то-же самое через Become Immense в принципе невозможно.

Не овер килл, она заменяет 2 раскачки часто. С другой стороны стола иногда что-то делают, могут контрить-дискардить, плюс второй могут просто не подвезти. Идешь с херачем-пенделем на 2, потом с одной такой добиваешь, довольно частая ситуация. Кроса просто ужасна во многих матчах, она может дать быстрый вин против всяких тронов, тошнилок, боглов, концов, но в некоторых матчах, вроде твина, джанда, аффни, гриксисов и дек с большим количеством существ просто необходимое требование к раскачке быть инстой и поэтому они часто идут в отсайд.

Не надо менять имеджи на реколы. Реколы очень узкие, в то время как имедж имеет очень большой спектр применения: скайты, херачи, птицы, песты, орнитоптеры, джейс, стенки.

На чалис я не закладываюсь сейчас совсем, просто потому, что их очень мало. Если часто будут использовать, то соответственно, нужно сайд подбирать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вопросы вообще или конкретно про московский метагейм?

1,2...

Ты знаешь, это скорее относительно меты. То есть общая теория важна, но играю я в мск. Спасибо за толковые ответы.

 

 

 

С wild defiance на столе позволяет выиграть одной атакой. Ну и базовая эффективность - +6 за одну ману и одну карту - это очень круто, особенно когда играешь с топдека или ходишь в атаку манаёмким нексусом.

Ну может тогда дефианс мейном? Опять же не совсем понятен профит ваншота из под дефианса с имменосм. Это поулчается, что я до 4-5 хода ничего не пронес, а потом, такой на ходу 5-6 ваншот с топдека? Мне кажется случай весьма невероятный.

 

 

но не вместо имэджей.

Ну напиши, когда будет время. Очевидно, что я понимаю не все случаи, когда имейдж нужен.

 

Ждем авторитетных комментариев от Dimk.

 

Noooo-300x294.png

 

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня ИРЛ товарищ играет двумя мейновыми дефиансами, но ощущения спорные. Но там более древний билд с комплектом мутагеников, так что больше синергий. Ну и в билде с мутагениками фаст килл через Имменс гораздо чаще проходит.

Зато против БРх колод печальнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я играю в 2 мутагеника. Во-первых они открывают опцию турн 2 килла (это весело), во-вторых, они синергичны с BI и WD. Но сами по себе они слабые, больше 2 не вижу смысла играть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я играю в 2 мутагеника. Во-первых они открывают опцию турн 2 килла (это весело), во-вторых, они синергичны с BI и WD. Но сами по себе они слабые, больше 2 не вижу смысла играть.

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

6 яда за одну ману

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

Тут важнее, что два яда за одну карту. А имменс - шесть.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я по всем вопросам писать не буду, тут уже все разжевали вроде. Но базовые вещи, не зависящие от тог играешь ли ты сам инфектом или против инфекта, надо понимать:

Моок -это сорсери. А ты не должен быть проактивен вне комбо-кила.

Мутагеник - плохая карта. Даже в инфекте.

Имейдж дает тебе опцию убить на ход раньше, свитча плюсы от пенделя, переворачивая атакующего иерарха и скайта.

Чалис - печалис. Играй кораптерами, если таких много.

Рекол - это плохая карта вне комбо килов.

Имменс делает атаки на 1 примерно в два раза эффективнее.

 

Ну и в целом, дечка не о том, что эбы иметь все против всех. А про то, что все должны иметь все, когда ты приехал. Логика немного другая. Поэтому мне не нравятся пирсы, скажем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совсем недавно начал играть инфектом, поэтому не уверен что все делаю правильно. Играю в 2 мутагеника и 3 BI. При идеальном раскладе можно разыграть BI на второй ход и отравить оппонента! Редко, но бывает. На последнем турнире раза 2 получалось.

Меня интересует вопрос по поводу Злобы, достаточно ли одной штуки? Бывает что нехватает противного удара, например против токенов или аффинити!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В сайде держу один вапор снаг. Очень хорошо против существ с показателем больше 5 в защите!Или против существ с жетонами и токенов, Узи, Равагера и прочих...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В сайде держу один вапор снаг. Очень хорошо против существ с показателем больше 5 в защите!Или против существ с жетонами и токенов, Узи, Равагера и прочих...

Чем тебя парит узя и равагер?

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При плохих раздачах, когда не приходит существо, обидно проиграть раскаленной до десяти Узе или получить смертельную дозу яда от Нексуса с каунтерами от Равагера!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При плохих раздачах, когда не приходит существо, обидно проиграть раскаленной до десяти Узе или получить смертельную дозу яда от Нексуса с каунтерами от Равагера!

При таких раздачах, ты все-равно проиграешь. Какая разница, чем тебя в это время будут убивать? Да и как тебя вапор спасет? На ход-два смерть отсрочит? Лучше научись сначала играть каким-нибудь стандартным листом без всяких дизмемберов в мейне. Пока ты себе только задачу усложняешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Был момент когда у оппонента одно существо на столе и я могу убить одной атакой! Совет принял во внимание, спасибо. Будем тестить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблем нет, я же написал что играю недавно, поэтому могу ошибаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В сайд. Отличное оружие против почти всех угроз. И не контрится, что критично.

Там даже с двумя цветами довольно все сложно с мана-базой. Вообще для этого есть клейм, который выполняет ту же функцию за одну ману.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрел сейчас игру Ари Лакса инфектом. И у него был ход, который для меня выглядел довольно странно.

 

t0L9fLO.jpg

 

т1: Опп шок тапаным, у нас фечка - херач.

т2: Опп калдет дельту, у нас фечка - агент, в конце хода пас в агента, прикрыли вайнесом.

т3: Опп скипает.

Чем играет опп неизвестно.

 

Ватc зе плей?

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...