[Modern] Infect

[mrSadPanda]

60-70 норм, у меня-то каток 20. Обычный УГ инфект.

 

 

1: меня волнует т2 чалис, если нет спелпирса. Постсайд победная рука с т3(4) киллом без пирса это кип, если с той стороны может быть чалис на 1? Какие-то специальные сайдовые опции, типа Naturalize, Krosan Grip, Viridian Corrupter, Wild Defiance?

2: типовая стартовая на которой есть 1-2 иерарха, 2-3 прокачки, какая то прикрышка, 2-3 земли, но нет инфекта, это кип или муллиган?

3: для чего нужен Become Immense? Пока не видел ситуации, что нужен именно вот он, но зато примерно 3-4 игры были закончены с Невероятным Размером на руке, без возможности его покастить.

4: почему стали резать MooK до 2-3, когда, по идее, вместе с 4 граундсвеллами это, прям, эффективный финишер за 1.

 

Вопрос-финалист: 2-3 Twisted Image в сайде буквально у всех. Очевидно, что против спелскайтов и иерархов. Однако более никуда не нужны. Не взять ли в тот же слот 2-3

Hurkill's Recall, которая будет не только зачищать скайтов(которых, кстати, бывает более 1), но и отправлять на пересдачу афню, тошноту, всякую маргинальщину типа колокольцев, вумкойлов и прочие 8Racks.deck

Изменено 2 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[IvanovAlexey]

1: ну как и с любым хейтом - либо контрить, либо надеятся, что не поднимут, либо ломать. Это как спросить - мне поставили луну, что делать Воткнули - плохо, но это обьезжается нексусами при поддержке пендельхейвена и имменс гроусами. Как вариант - сайдовый виридиан корраптер, популярная опция. Я предпочитаю досайдить 2ой и 3ий спелл пирс.

2: зависит от на ходе/на дрове, деки соперника и серьезности турнира. Если там медленная или неинтерктивная дека - можно кипнуть. Я инфектом люблю играть дерзко - я бы скорее всего кипнул, но, очевидно, что за это можно легко поплатиться.

3: это одна из сильнейших безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. В отличие от МооКа и ГВ ей не нужны условия, и ты просто с ней одной бежишь минимум на 7. Грейв не проблема, 9 фечек, кантрипы + уже отюзаные прокачки/прикрышки. Я играю в 3.

4: МооК и мутагеники - самые слабые из наших раскачек. Их стали резать, чтобы положить новые метагеймные вызовы, например 2 спеллскайта, поменять хиты и атаку местами, мейновый дисмембер, возможно пару кантрипов (Том Росс, мастер инфекта, играет в 2 серрума), иное. МооК дает +4 на скорости сорсери, а мы хотим почти все кастить непосредственно в комбате, где решается убит твой соперник или нет. Я играю в 2 МооКа.

 

P.S. я вижу форум заразился назаровским словом "маргинальщина" - господа, это слово означает совсем не то, что вы думаете

По сути - я не вижу смысла в мейном твистед имидже, потому что слишком мало дек играют мейновыми спеллскайтами. И да, спеллскайт - не панацея, многие соперники почему-то думают, что воткнув его они победили, но это совсем не так.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[mrSadPanda]

Ну с 1 и 2 я так примерно и представлял.

 

Давай отдельно обсудим 3.

"3: это одна из силнейщих безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. "

Так-то оно так, но зачем? Вот вопрос. Я так заметил, что к моменту, когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!

На т1-т2 ты её точно не скажешь, на т3 только если уж очень сочно кидался пробами. Или тебе кого-то убили.

 

При этом, при раковом заходе, мы можем исполнить т3 килл через иерарха и два граундсвелла/моока. А то-же самое через Become Immense в принципе невозможно.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[Nailus_wylde]

Это вопросы вообще или конкретно про московский метагейм?

Если вообще, то (играл инфектом много, больше 50 матчей точно):

 

1: вокруг этой карты можно играть. Это такая же лотерея для оппонента как и для тебя. Если ты сдал себе руку с порщиком за 2 или нексусом, то чалис отключает тебе только половину колоды - раскачки. Если есть Т1 иерарх, то оба парня ходят на два. После одной атаки прокидываешь на помойку все прокачки и кастишь имменс в свой ход. То есть карта безусловно парит, но это не автовин для оппонента. И главное - чалисом почти не играют, поэтому закладываться на чалис против незнакомого оппонента глупо.

 

2: муллиган. Ты не можешь выиграть без сущевства с инфектом практически никогда, а значит плана на игру у тебя нет. Муллиганиться нужно очень агрессивно.

 

3: кроме того, что имменс обходит чалис, он еще и выигрывает единомоментно. С wild defiance на столе позволяет выиграть одной атакой. Ну и базовая эффективность - +6 за одну ману и одну карту - это очень круто, особенно когда играешь с топдека или ходишь в атаку манаёмким нексусом.

 

4: потому что ты можешь себе позволить кастить прокачки первым только когда у тебя и так всё хорошо. Но самое главное - кроса даёт оппоненту выбор в плане блоков.

 

5: очень долго приводить доводы, нет сейчас на это времени. Вкратце: один (максимум два) рекола имеют место быть, но не вместо имэджей.

[IvanovAlexey]

"Когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!"

Лучше оверкилл, чем недокилл =) Далеко не всегда удается убить соперника на 3-ем ходу. Это прежде всего касается дечек, с большим количеством ремувала и дисрапта, например контроли и ГБх. Против таких дечек иногда даже 1 раз сходить в атаку бывает трудно. Тодд Андерсен, победитель SGC опена 2 месяца назад, в своей статье на ситях пишет, что такие дечки надо не по-аркадному пытаться на ранних ходах добежать, а тщательно подготовивших убить за 1 атаку в нужный момент. К этому моменту и грейв есть, и прикрышек поднакопить возможно удасться. По этому причине, кстати, я играю серрумами. Ну и да - если на сопернике 3-4 яда, то 1 BI достаточно, вот других раскачек надо уже две.

Да и если честно, т3 BI - не редкость, особенно с иерархом.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Ждем авторитетных комментариев от Dimk.

[Dimk]

Ну с 1 и 2 я так примерно и представлял.

 

Давай отдельно обсудим 3.

"3: это одна из силнейщих безусловных раскачек на аж +6 за 1 ману. "

Так-то оно так, но зачем? Вот вопрос. Я так заметил, что к моменту, когда мы её можем сказать за 1, +6 это уже оверкил в 1,2, а-то и 3 яда!

На т1-т2 ты её точно не скажешь, на т3 только если уж очень сочно кидался пробами. Или тебе кого-то убили.

 

При этом, при раковом заходе, мы можем исполнить т3 килл через иерарха и два граундсвелла/моока. А то-же самое через Become Immense в принципе невозможно.

Не овер килл, она заменяет 2 раскачки часто. С другой стороны стола иногда что-то делают, могут контрить-дискардить, плюс второй могут просто не подвезти. Идешь с херачем-пенделем на 2, потом с одной такой добиваешь, довольно частая ситуация. Кроса просто ужасна во многих матчах, она может дать быстрый вин против всяких тронов, тошнилок, боглов, концов, но в некоторых матчах, вроде твина, джанда, аффни, гриксисов и дек с большим количеством существ просто необходимое требование к раскачке быть инстой и поэтому они часто идут в отсайд.

Не надо менять имеджи на реколы. Реколы очень узкие, в то время как имедж имеет очень большой спектр применения: скайты, херачи, птицы, песты, орнитоптеры, джейс, стенки.

На чалис я не закладываюсь сейчас совсем, просто потому, что их очень мало. Если часто будут использовать, то соответственно, нужно сайд подбирать.

[mrSadPanda]

Это вопросы вообще или конкретно про московский метагейм?

1,2...

Ты знаешь, это скорее относительно меты. То есть общая теория важна, но играю я в мск. Спасибо за толковые ответы.

 

 

 

С wild defiance на столе позволяет выиграть одной атакой. Ну и базовая эффективность - +6 за одну ману и одну карту - это очень круто, особенно когда играешь с топдека или ходишь в атаку манаёмким нексусом.

Ну может тогда дефианс мейном? Опять же не совсем понятен профит ваншота из под дефианса с имменосм. Это поулчается, что я до 4-5 хода ничего не пронес, а потом, такой на ходу 5-6 ваншот с топдека? Мне кажется случай весьма невероятный.

 

 

но не вместо имэджей.

Ну напиши, когда будет время. Очевидно, что я понимаю не все случаи, когда имейдж нужен.

 

Ждем авторитетных комментариев от Dimk.

 

 

Изменено 2 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[fenomen]

У меня ИРЛ товарищ играет двумя мейновыми дефиансами, но ощущения спорные. Но там более древний билд с комплектом мутагеников, так что больше синергий. Ну и в билде с мутагениками фаст килл через Имменс гораздо чаще проходит.

Зато против БРх колод печальнее.

[IvanovAlexey]

Я играю в 2 мутагеника. Во-первых они открывают опцию турн 2 килла (это весело), во-вторых, они синергичны с BI и WD. Но сами по себе они слабые, больше 2 не вижу смысла играть.

[mrSadPanda]

Я играю в 2 мутагеника. Во-первых они открывают опцию турн 2 килла (это весело), во-вторых, они синергичны с BI и WD. Но сами по себе они слабые, больше 2 не вижу смысла играть.

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

[Nailus_wylde]

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

6 яда за одну ману

[Амариллен]

2 яда за ноль маны. Слабые. Серьезно? А что лучше?

Тут важнее, что два яда за одну карту. А имменс - шесть.

Изменено 2 декабря 2015 пользователем Амариллен

[Nazar]

Я по всем вопросам писать не буду, тут уже все разжевали вроде. Но базовые вещи, не зависящие от тог играешь ли ты сам инфектом или против инфекта, надо понимать:

Моок -это сорсери. А ты не должен быть проактивен вне комбо-кила.

Мутагеник - плохая карта. Даже в инфекте.

Имейдж дает тебе опцию убить на ход раньше, свитча плюсы от пенделя, переворачивая атакующего иерарха и скайта.

Чалис - печалис. Играй кораптерами, если таких много.

Рекол - это плохая карта вне комбо килов.

Имменс делает атаки на 1 примерно в два раза эффективнее.

 

Ну и в целом, дечка не о том, что эбы иметь все против всех. А про то, что все должны иметь все, когда ты приехал. Логика немного другая. Поэтому мне не нравятся пирсы, скажем.

[uNLuck]

Совсем недавно начал играть инфектом, поэтому не уверен что все делаю правильно. Играю в 2 мутагеника и 3 BI. При идеальном раскладе можно разыграть BI на второй ход и отравить оппонента! Редко, но бывает. На последнем турнире раза 2 получалось.

Меня интересует вопрос по поводу Злобы, достаточно ли одной штуки? Бывает что нехватает противного удара, например против токенов или аффинити!

[uNLuck]

В сайде держу один вапор снаг. Очень хорошо против существ с показателем больше 5 в защите!Или против существ с жетонами и токенов, Узи, Равагера и прочих...

[Dimk]

В сайде держу один вапор снаг. Очень хорошо против существ с показателем больше 5 в защите!Или против существ с жетонами и токенов, Узи, Равагера и прочих...

Чем тебя парит узя и равагер?

Изменено 3 декабря 2015 пользователем Dimk

[uNLuck]

При плохих раздачах, когда не приходит существо, обидно проиграть раскаленной до десяти Узе или получить смертельную дозу яда от Нексуса с каунтерами от Равагера!

[Dimk]

При плохих раздачах, когда не приходит существо, обидно проиграть раскаленной до десяти Узе или получить смертельную дозу яда от Нексуса с каунтерами от Равагера!

При таких раздачах, ты все-равно проиграешь. Какая разница, чем тебя в это время будут убивать? Да и как тебя вапор спасет? На ход-два смерть отсрочит? Лучше научись сначала играть каким-нибудь стандартным листом без всяких дизмемберов в мейне. Пока ты себе только задачу усложняешь.

[uNLuck]

Был момент когда у оппонента одно существо на столе и я могу убить одной атакой! Совет принял во внимание, спасибо. Будем тестить.

[uNLuck]

Проблем нет, я же написал что играю недавно, поэтому могу ошибаться.

[uNLuck]

Дикеи отличная идея, будем добавлять чёрный цвет!

[mrSadPanda]

И куда ты собрался совать дикеи?

[Dimk]

В сайд. Отличное оружие против почти всех угроз. И не контрится, что критично.

Там даже с двумя цветами довольно все сложно с мана-базой. Вообще для этого есть клейм, который выполняет ту же функцию за одну ману.

[Dimk]

Смотрел сейчас игру Ари Лакса инфектом. И у него был ход, который для меня выглядел довольно странно.

 

 

т1: Опп шок тапаным, у нас фечка - херач.

т2: Опп калдет дельту, у нас фечка - агент, в конце хода пас в агента, прикрыли вайнесом.

т3: Опп скипает.

Чем играет опп неизвестно.

 

Ватc зе плей?

Изменено 7 декабря 2015 пользователем Dimk