[Modern] Infect

[Амариллен]

Кроса не защищает от болта на своем ходу в апкип и в атаке, что важно, а велл защищает всегда при наличии фечки на столе, сам же знаешь прекрасно, и с 9 фечками это довольно стабильная защита, поэтому и возник вопрос.

 

По поводу выброса дриады - видимо подразумевается уменьшение кол-ва BGх в мете (жертва Лильке), но дриада еще может использоваться как неожиданный атакер/блокер, я бы не убирал, полезная вещь.

А кто-то будет болт в апкип Инфекта говорить без пустой\известной руки последнего? Это что-то из разряда "нездорового".

[Great_Lexx]

А кто-то будет болт в апкип Инфекта говорить без пустой\известной руки последнего? Это что-то из разряда "нездорового".

 

Ну здесь я хотел сказать только то, что Кроса на +4 работает исключительно в мейне своего хода (в апкипе, комбате, эндстепе уже только +2), а не весь ход, как написал Dimk.

[Dimk]

Ну здесь я хотел сказать только то, что Кроса на +4 работает исключительно в мейне своего хода (в апкипе, комбате, эндстепе уже только +2), а не весь ход, как написал Dimk.

Я имел ввиду, что дека заточена на быстрый килл, и все раскачки будут заходить в мейн. Если болт в респонс на кач, то кросой так же можно прикрыть. У меня очень редко получалось прикрыть существо веллом не в свой ход, поэтому я думаю, это не большая потеря. А вот сколько было мислетала, когда я не мог поднять землю к 1-2 веллам считать больно. Ну я повторюсь, это не тот инфект, что легко уходил в лейт против контролей. Тут заточка на т2-3 килл, чтобы железно выигрывать у аффни, и имеет лучше матч с бурном. Тут одной прикрышки на игру должно хватать.

[mrSadPanda]

Я бы еще в мете с ТАКИМ кол-вом болтов играл бы комплектом Groundswell, а не одним.

Он поменял свеллы на мутагеники. Типа в колоде много циклинга, он ведь отказался от копалок. Поэтому есть вариант дровнуть с пробы мутагеник, дровнуть с слипа мутагеник, потом сказать БИ и вспороть в одну подготовленную атаку.

 

Я же, например, решительно не готов отказываться от свеллов.

Изменено 1 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Great_Lexx]

Я вот тоже не готов от них отказываться и из защитных соображений (описанных выше), да и из-за атакующих тоже, более того, уверен, что если инфект ориентируется на т2-т3 килл, то он не должен пренебрегать раскачкой за G, дающей +4, т.е. в таком билде обязаны быть 4 MooK, 4 Велла, 4 мутагеника и где-то 3 БиМ, а вот всё остальное уже по вкусу.

 

P.s. По-моему модерам пора выгнать нас в профильную тему отсюда

[Dimk]

Покатал этим дейлик. Дека мне совсем не понравилась. Синглы скайта и чары надо уметь сдавать когда нужно. Чара вообще нужна в тех матчах, которых почти не должно было остаться в мете. Отдельно отмечу слип. Я хочу его использовать только перед летальной атакой, иначе толку от нее нет. То есть когда у меня уже есть все нужные карты на руке. Получается, что дров на этой карте почти всегда нерелевантен и она получается намного хуже базовых страйка и ранкора.

[Nailus_wylde]

Покатал этим дейлик. Дека мне совсем не понравилась. Синглы скайта и чары надо уметь сдавать когда нужно. Чара вообще нужна в тех матчах, которых почти не должно было остаться в мете. Отдельно отмечу слип. Я хочу его использовать только перед летальной атакой, иначе толку от нее нет. То есть когда у меня уже есть все нужные карты на руке. Получается, что дров на этой карте почти всегда нерелевантен и она получается намного хуже базовых страйка и ранкора.

"Может быть вы просто не умеете её готовить?"

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки? Карту не защищаю и новым вариантом инфекта не играл, просто хочу уяснить этот момент. ЕМНИП количество карт, которые стоят ману и не дают бафы, старались минимизировать .

[Dimk]

"Может быть вы просто не умеете её готовить?"

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки? Карту не защищаю и новым вариантом инфекта не играл, просто хочу уяснить этот момент. ЕМНИП количество карт, которые стоят ману и не дают бафы, старались минимизировать .

Тогда от нее будет еще меньше толку. Например, я хочу убить эльфом, у оппа есть блокеры, у меня слип и не хватает одной раскачки. Я не могу тратить слип сейчас, чтобы подровать раскачку, иначе, если я не дроваю раскачку сразу, останусь без анблокабл эффекта и не смогу донести летал потом. Слип в этом билде занимает сразу 2 слота анблокабл и 2 слота кантрипа, при этом это плохой анблок (одноразовый и не качает дополнительно) и плохой кантрип (ничего не ищет, на стол никак не влияет), а в освободившиеся слоты напихали мутагеников. Я считаю, что это в худшую сторону сказывается на играбельности деки.

 

И еще немного про кросы. Вейлы лучше в тех матчах, где нам часто нужно защищать свое существо от болта не в свой ход (это ясно). Но те матчи, где она была необходима (джанды, гриксисы, увры, делверы) почти вымерли. Кросы, в свою очередь, намного лучше против неинтерактивных дек, которых я и ожидаю в новой мете много.

 

Ну и с таким количеством бесплатных спеллов, я бы играл в комплект именсов.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Dimk

[mrSadPanda]

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки?

Циклится на скорости сорсери, это либо плохой план, либо дела плохи. Как мне кажется.

[Great_Lexx]

Dimk всё здорово расписал - тоже погонял слип и всё пытался понять, чем он мне не нравится - именно этим вот - не решает он зачастую, одноразовый, тогда как ранкор или дисторшен многоразовые, а просто как кантрип я лучше буду использовать серум или имейдж пожалуй.

 

По поводу кросов/вейлов - играю в комплекты, чтобы и так и эдак было После сайда убираю чаще часть кросов, т.к. с контрольными деками он плоховатый, а дек с болтами гораздо больше, чем без оных, поэтому вейлы на месте.

 

Насчет вымерших джандов - вчера продул три раза за вечер в трех 8-менах джандам, не знаю не знаю кто там вымирает...

[Академия Магии]

Лист Тода Андерсена с ситей

 

+

 

Creatures (13)

 

1 Ichorclaw Myr

4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

Lands (20)

 

2 Forest

3 Breeding Pool

4 Inkmoth Nexus

3 Misty Rainforest

4 Windswept Heath

2 Wooded Foothills

2 Pendelhaven

Spells (27)

 

1 Rancor

1 Wild Defiance

3 Become Immense

1 Dismember

3 Groundswell

4 Might of Old Krosa

4 Mutagenic Growth

4 Vines of Vastwood

4 Gitaxian Probe

2 Slip Through Space

Sideboard

 

1 Necropede

1 Viridian Corrupter

1 Rancor

1 Wild Defiance

1 Dismember

4 Nature's Claim

3 Spell Pierce

3 Twisted Image

[Great_Lexx]

Ну что, господа инфектоводы, как бороться будем нашей заразой, зеленой, экологически-чистой (ха-ха), с заразой инопланетной, бесцветной то?

 

Проблема №1 (если приживется в дальнейшем, а не была четким тюнингом под Протур): Chalice of the Void на первый-второй ход.

Уже в листах команды Пантеона видны Viridian Corrupter (1 в мейне, 1 в сайде) - ответ хороший и на Чалис и на Spellskite, причем не в ущерб Twisted Image - все равно лежат 2 штуки мейном у них (т.к. вопреки ожиданиям, кол-во Скайтов мейном в целом даже увеличилось, опять же привет нашествию эльдразей). Другой вариант - Naturalize.

 

Проблема №2: быстрые толстые существа - мимик, сир, смешер - поиграли. Также трабл в том, что имеют место быть бесцветные блокеры (Apostle's Blessing бесполезен).

Увеличиваем кол-во Dismember в 75 (в листе пантеоновцев 1 мейном, 2 в сайде).

Увеличиваем кол-во Rancor/Distortion strike /Slip Through Space. Слипы пока приживаются не у всех (уже обсуждали их минусы выше в ветке), у Пантеона 2 Ранкора мейном.

 

Проблема №3 (вытекает из предыдущей): быстрый темп - не успели убить в 3-4 ход, скорее всего пожрали.

Допротуровские листы макарон были довольно медленные для нас, были скорее в плюс, теперь же всё поменялось - надо убивать быстрее, чем затопчут тебя.

Вот здесь всё не так однозначно, судя по открытым листам Протура: да, практически у всех пропали из листов Serum visions, увеличивается кол-во Become Immense и кантрипов под них. С другой стороны в листах Пантеона всего 1 Mutagenic Growth, всего 1 Groundswell. Достаточно ли этого, чтобы убивать быстро? Не уверен.

 

Другие интересные тенденции в билдах: у пантеоновцев 2 Spell Pierce мейном (метагеймовое решение под большое кол-во бурнов, мирроров? хотя с теми же эльдразями полезен - чалисы, бомбы, дисмемберы, уэйлы, даже гатшоты по праздникам), меньше Скайтов в 75 (привет бану Твина, видимо), красивые решения против плохого матчапа с бурном (у Пантеона 3 Kitchen Finks в сайде).

 

Ну что, дискасс? Каков идеальный лист под нынешний сумасшедший метагейм?

Изменено 8 февраля 2016 пользователем Great_Lexx

[Lear]

Как минимум, почему не Nature's claim и/или Natural State вместо натуралайза?

Чалис на 1 же.

[sunwardelishes]

Как минимум, почему не Nature's claim и/или Natural State вместо натуралайза?

Ой ой, точно же.

Ну типа керанос еще

Изменено 8 февраля 2016 пользователем sunwardelishes

[Behind]

Против новых эльдрази можно положить мост.

[sunwardelishes]

А что кераносу сделает Naturalize, чего не сделает Nature's claim?

Перепутал с какой-то другой шляпой, которая замешивает в библиотеку .

[Great_Lexx]

Против новых эльдрази можно положить мост.

 

Решение убойное, прямо как Чалис на первый

 

Только это уже будет совсем другой инфект - нужно будет быстро раскастовывать руку и атаковать аккуратненько на 1, а не как сейчас - копим карты для одного кинжального выпада, с нынешней стратегией мост работать не будет конечно.

[Dimk]

2 пирса было и у другой тимы, у которой лист намного хуже. Но я пока не понял, с расчетом на что это было. Скайты не только против твина, они мешали всем болтосодержащим декам легко расправляться с нашими существами. Они рассчитывали, что таких будет очень мало и угадали. Финики выполняли функцию, как похейтить бурн и что-то вроде запасного плана. Я думаю их сайдили и против бгх и против контролей, как запасной план, иначе можно было обойтись и чем-то более ультимативным. Не понятно, зачем вайлд и почему нет скайтов совсем. Я пока положил пульсы мураса вместо фиников для теста. Очень интересно, как зайдут. Если будет много гатшотов в мете, нужно будет увеличивать мутагеники.

 

А да, и чалис на первый-второй от быстрой деки мы не обыгрываем.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем Dimk

[Great_Lexx]

Финики как раз и хороши тем, что гораздо более универсальнее Мурас - действительно их можно класть и против других реактивных дек (Zoo, Death Shadow?), и против контролей как запасной план. Отпишись потом плиз насчет Мурас тоже.

А насчет Чалиса - это да, есть кстати еще вариант увеличивать кол-во существ с смс2 - Мыры, Некропеды или даже сплэш на черный за Стингерами (Мартин Юза подобным листом 7-3 кстати сыграл - http://www.mtggoldfish.com/deck/371258#online).

[Anseku]

Как мне кажется, БГ инфект с мейновыми дикеями и стингерами позволит как-то обходить чалис на 1, но, конечно, несколько замедлит.

[Arosy]

Мейновые пирсы они у меня из листа позаимствовали.

В новых реалиях мы сильно ухудшаем матчап с бурном до сайда, больше мест приходится в нем уделять. Я доволен пульсом, фиников не тестил.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем Arosy

[Dimk]

В новых реалиях мы сильно ухудшаем матчап с бурном до сайда, больше мест приходится в нем уделять.

Можно поподробнее? Как именно ухудшаем, кто ухудшает и чем?

[Arosy]

Увеличилось количество колод, у которых лежат мейновые релики - увеличилось количесво Twisted Image/dismember, у кого-то distortion strike, хочется вновь играть mutagenic growth - все это добавляет боли. Мейновые спелскайты сейчас не так хороши. В итоге по ощущениям мы на ход за бурном не успеваем до сайда.

[Dimk]

Увеличилось количество колод, у которых лежат мейновые релики - увеличилось количесво Twisted Image/dismember, у кого-то distortion strike, хочется вновь играть mutagenic growth - все это добавляет боли. Мейновые спелскайты сейчас не так хороши. В итоге по ощущениям мы на ход за бурном не успеваем до сайда.

Мейновые релики, наоборот уменьшились. Твистед имедж всегда ложился в слот серума, и не влиял на этот матч. Дисмембер, понятно что мертвая карта против бурна, но им же не все играют. Мутагеник, кстати, улучшает этот матчап, а не наоборот.

 

ПС. И я не очень понял, как релики влияют на матч с бурном.

Изменено 8 февраля 2016 пользователем Dimk

[Arosy]

По ощущениям:

+ мутагеника: 1) Если мы на ходе, то наш иерарх/эльф с ним болкирует гайда/копейщицу на 1. Или в любой момент, когда они затапались.

2) Спасает нашег оскайта от гайд+болт

3) Позволяет закрутиться за 1 атаку с 2мя другими раскачками.

 

- : 1) он не спасает от ремувала (все бьет на 3).

2) нельзя убить с него и второй раскачки за 2 атаки.

 

Соответственно, если им играть, то отсайживать на дрове.