Grixis Control primer (standard)

[Alexander Roginskiy]

Почему я решил написал праймер по Гриксис Контролю? Потому что эта колода на сегодняшний день встречается редко, вместе с тем, играя этой декой, я зашёл в топ10 мифика, с хорошим винрейтом и небольшим кол-вом игр. При этом, сам игровой процесс приятный, небольшое кол-во мирроров, практически все матчапы интересно играть. Все идеи/выводы в этом праймере сделаны на основании бо3 игр сыгранных в Арене. Ниже привожу деклист:

 

Grixis Control

4 Nicol Bolas, the Ravager

1 Liliana, Dreadhorde General
3 Nicol Bolas, Dragon-God
3 Narset, Parter of Veils

4 Thought Erasure
2 Duress

2 Search for Azcanta
3 Discovery // Dispersal

1 The Elderspell
4 Bedevil
2 Lava Coil
2 Cry of the Carnarium
3 Ritual of Soot

3 Swamp
1 Island
4 Drowned Catacomb
4 Steam Vents
4 Watery Grave
2 Sulfur Falls
4 Dragonskull Summit
4 Blood Crypt

Sideboard

2 Enter the God-Eternals
3 Legion Warboss
3 Moment of Craving
2 Lava Coil
1 Ritual of Soot
1 The Elderspell
2 Spell Pierce
1 Narset, Parter of Veils

 

Хотел бы прокомментировать некоторые решения, которые были сделаны при составлении этой колоды:

1) 2 мейновых дюресса. Дюресс очень хорошая карта против Бант Рампа, Эспера, Иззет Феникса, Джескай Плейнсволкеров. Единственная колода, против которой Дюресс неэффективен - это Груулы. В связи с этим, было принято решение помейнить 2 Дюресса.

2) Набор спот ремувала.

4 Бедевила - если бы была возможность положить 5, положил бы. Бедевил не убивает только чарки, которых в последнее время, стало значительно меньше. Спасибо 3-Тефери, который отбил желание играть Wilderness Reclamation. Зато, в силу количества плейнсволкеров, некоторые колоды стали мейнить/сайдить Immortal Sun, ещё одна премиальная цель для Бедевила. Также иногда бывает полезно отремувить sorcerous spyglass. 

2 Лава Койла - нам обязательно нужен способ экзайлить Rekindling Phoenix и Arclight Phoenix. На мой взгляд иметь 2 койла в мейне и 2 в сайде адекватно текущему метагейму, но это может вскоре измениться.

1 Элдерспелл - у нас есть 4 мейновых Бедевила, поэтому я решил, что 2 мейновых Элдерспелла - это многовато и убрал один в сайд. С учетом того, что у нас есть Nicol Bolas, Dragon-God, деклист без мейнового Элдерспелла я даже не рассматривал.

3) Набор масс ремувала.

3 Ritual of Soot - сверхэффективная карта против колод с Ниссой. Именно вокруг Ниссы сейчас строится метагейм, поэтому мы обязаны иметь возможность с ней справиться.

2 Cry of the Carnarium - убивает дорков, экзайлит фениксов, делает больно монореду, вайт вини и моноу темпо.

3) Набор существ и плейнсволкеров.

4 Nicol Bolas, the Ravager - МВП колоды, дискардит карту, напрягает плейнсволкеров, против агрессий выступает блокером, когда флипается - творит чудеса.

3 Nicol Bolas, Dragon-God - 3, а не 4, потому что он хрупкий. Имеет абилки запредельной силы, но стоит 5 цветных ман и у него всего 4 лоялти каунтера. Плох в ситуации, когда мы позади против агрессии/мидренжа.

1 Liliana, Dreadhorde General - заняла место 4-го Драгон-Года. В отличие от Боласа, умеет постоять за себя, имеет 6 лоялти каунетров и иногда может перевернуть игру против агрессии/мидренжа.

3 Narset, Parter of Veils - карта победы против колод, которые не могут её напрячь и/или хотят тянуть карты. Вместе с 2 Азкантами является движком колоды. Ещё одна Нарсет в сайде для матчапов где она особенно хороша (контроли, фениксы).

 

 

vs Bant Ramp:

 

Есть две версии бант рампа, с frilled mystic и без него. Бант рамп без frilled mystic для нас мягкая булочка.

С frilled mystic этот матчап несколько более сложный.

 

План на игру:

 

1) Дискардим его бомбы (nissa, who shakes the world, mass manipulation, frilled mystic, finale of glory, hydroid krasis).

Когда выбираем, что именно дискардить, ориентируемся на наличие/отсутствие у нас ответов на его угрозы.

2) Ремувим его дорков. Нам нужно предотвратить резолв Ниссы до тех пор, пока мы не будем к нему готовы.

Для этого убиваем вражеских дорков, не жалеем на них ремувал. Cry of the Carnarium и Ritual of Soot особенно эффективны для этой цели.

3) Если оппонент отрезолвил Ниссу, стараемся её максимально быстро отремувить, а анимированные ею земли убиваем, например, Ритуал оф Сутом. В крайнем случае, чтобы убить Ниссу, можно пару раз слетать на неё в атаку Nicol Bolas, the Ravager, а земли убить спот ремувалом.

4) После того, как мы разобрали угрозы оппонента, душим его плюсовой абилкой Nicol Bolas, Dragon-God. Нам нужно, чтобы он поэкзайлил как можно больше земель, таким образом его потенциальные топдеки станут менее страшными.

 

Зачастую, противник будет резолвить Ниссу и нам нужно будет разбираться с последствиями. Один из оптимальных сценариев, ремувим Ниссу в респонс на её активацию Бедевилом, а в свой ход кастим Ритуал оф Сут и убиваем дорков/Кразисов/анимированные земли.

Что касается Масс Манипуляции, если удалось взять игру под контроль, не нужно вываливать всех плейнсволкеров, возможно, стоит придержать Лилиану, если Nicol Bolas, Dragon-God уже на столе. Или, например, не всегда стоит флипать Nicol Bolas, the Ravager, т.к. если его украдут, то последствия можно и не разгрести. Всегда обращайте внимание на кол-во синей маны у оппонента. Для манипуляции нужно 4, не всегда у него столько есть. Это ещё одна причина по которой важно убивать дорков. Не забываем про Discovery // Dispersal, иногда после манипуляции, получается вернуть своего Nicol Bolas, Dragon-God и подискардить оппоненту карту.

С Finale of Glory всё понятно - дискардим, контрим, убиваем токены масс ремувалом. В поздней игре, при использовании Нарсет и Азканты, стоит откопать масс ремувал, если его нет в руке.

Мистиков по возможности дискардим, но не над непосредственной угрозой, на которую у нас нет адекватного ответа.

 

Сайдборд план:

 

+1 ritual of soot

+2 spell pierce

 

-1 liliana dreadhorde general

-1 discovery/dispersal

-1 lava coil

 

Нам нужен дополнительный Ритуал, чтобы убивать дорков, анимированные земли и токены от финал оф глори. Спелл Пирсы нужны, чтобы контрить Ниссу, Манипуляцию, Негейты, Финал оф Глори.

Лилиана черезчур медленная для этого матчапа, далеко не всегда есть время, чтобы скастить Дискавери, Лава Койл в этом матчапе эффективен разве что против Шалая, но это не супер важная цель, которую итак есть чем убить.

 

 

vs esper control/midrange/superfriends:

 

Это достаточно ровный для нас матчап. Чем мы лучше?

 

1) В первой игре у нас больше дискарда, 2 мейновых дюресса.

2) В некоторых билдах эспера есть герои, в некоторых нет. В случае, если герои там всё-таки есть, наш масс ремувал - не мёртвые карты в 1-ой игре. Как правило, если у них есть герой в мейне, то, скорее всего, врас только в сайде, а это означает, что им нечем ремувить нашего Nicol Bolas, the Ravager. Максимум, они могут минуснуть в него большого Тефери.

3) Их спот ремувал бесполезен, в отличие от нашего. Наш спот ремувал работает, убиваем героев и базилику, а Бедевил позволяет ремувить плейнсволкеров.

4) У нас две мейновые Азканты, у эспера Азканта далеко не во всех билдах в мейне, а у некоторых и в сайде нет.

 

План на игру:

 

1) Дискардим плейнсволкеров, Азканту и Command the Dreadhorde. Из плейнсволкеров очень важно дискардить Нарсет, т.к. если оппонент срезолвит её, она успеет внести свой импакт до того, как мы её отремувим. По соотношению цена/качество, Нарсет наиболее неприятный для нас плейнсволкер. Иногда есть смысл подискардить Oath of Kaya, если видим, что у нас есть возможность поставить свою Нарсет и два раза её использовать.

2) Азканта - ключ к победе, поставленная как можно раньше, очень часто выигрывает игру. Азканту оппонента нужно контрить/дискардить в первую очередь. Плейнсволкеров мы сможем отремувить со стола, Азканту – нет.

3) Один из надежных способов проиграть эсперу – дать ему срезолвить Command the Dreadhorde. Крайне редко после этого удаётся выиграть. Иногда, если есть понимание, что Комманд зе Дредхорд неизбежен, есть смысл придержать The Elderspell. В то же время, Комманд зе Дредхорд далеко не единственный способ проиграть эсперу, поэтому грейв хейт в этот деклист я не включил.

4) После сайда реализуем Спелл Пирсы. Важно не упустить момент и использовать их до того, как у оппонента станет слишком много маны. Как правло, это не проблема, т.к. практически любой спелл в колоде оппонента стоит Спелл Пирсить.

5) После сайда у него появится Ixalan's Binding, это проблемная для нас карта, помимо контры и дискарда, можно её побаунсить и сдискардить Дисперсалом. Причём, если её скастили на Боласа-Равагера, то после дисперсала оппоненту придётся дискардить две карты. (спасибо кэп)

 

Сайдборд план:

 

+2 spell pierce

+1 narset

+1 the elderspell

+3 legion warboss

 

-1 liliana

-1 lava coil

-3 ritual of soot

-1 cry of the carnarium

-1 discovery/dispersal

 

Spell pierce - очевидный выбор, особенно ценно законтрить на втором ходу оппонента thought erasure.

Narset - ключевой плейнсволкер в этом матчапе, эспер не всегда оказывает достаточное давление существами, а в

поздней игре не даёт дровать карты большим и маленьким Тефери.

The elderspell - у оппонента как минимум 11 плейнсволкеров, у нас nicol bolas dragon-god.

Legion Warboss - как правило, эспер убирает спот ремувал после первой игры. Конечно, у него остаётся 2-3 враса,

базилика и, иногда, герои, но у нас есть дискард и ремувал, поэтому реализовать варбосса получается довольно часто.

 

Liliana - у оппонента мало существ, а лилиана в первую очередь хороша именно против них.

Lava Coil - эффективен против базилики, но на этом всё.

Ritual of Soot - оставлять против героев на мой взгляд overkill.

Cry of the Carnarium - зависит от билда эспера, иногда оставляю/возвращаю в трейтьей игре.

discovery/dispersal - убрал бы второй Cry of the Carnarium, но страшно, т.к. там может появиться герой после сайда.

 

Иногда, если во второй игре я показал оппоненту legion warboss, в третьей игре убираю 3 legion warboss обратно в

сайд и возвращаю liliana, discovery/dispersal и cry of the carnarium (последнее - если у эспера есть герои).

 

 

vs izzet phoenix:

 

Хороший матчап, у нас много неприятных для них карт.

 

План на игру:

 

1) Лава Койл и Край оф Карнариум экзайлят фениксов.

2) Пассивная абилка Нарсет настолько хороша против этой колоды, что я практически никогда не использую активную, просто ради того, чтобы Нарсет простояла в игре как можно дольше.

3) Наш дискард очень для них неприятен. По сути, если подискардить им пару карт, поставить Нарсет, то колода оппонента переходит в режим топдека. А в режиме топдека они могут предложить нам очень мало угроз.

4) Правильно распределяем ремувал, Лава Койл в фениксов, Бедевил в дрейков.

5) В ранней игре не жалеем ремувал на Goblin Electromancer, если у оппонента Goblin Electromancer на столе и в руке много карт, то он может раскрутиться и быстро выиграть.

6) Не забываем про наличие Спелл Пирсов в мейне у оппонента.

7) После сайда там, скорее всего, появится Рал.

 

Сайдборд план:

 

+2 spell pierce

+2 lava coil

+1 narset

 

-3 ritual of soot

-1 liliana

-1 the elderspell

 

Сайдборд план является продолжением идеи плана на игру, мы добавляем ещё больше неприятных карт для оппонента. Убираем ритуалы, которые ничего кроме гоблинов не убивают, убираем слишком медленную и не очень релевантную в этом матчапе лилиану, убираем один дискавери/дисперсал, на которые не всегда будет время, особенно на дрове, убираем елдерспелл, т.к. в колоде противника мало для него целей.

Спелл Пирсы контрят много всего полезного, премиальная цель для спелл пирса – Finale of Promise. Лава Койлы ремувят фениксов, а в случае необходимости, дрейков или посайженых оппонентом Legion Warboss. Нарсет стимулирует желание оппонента сдаться.

 

 

vs gruul aggro/midrange:

 

Не такой хороший матчап, как с фениксами, но тоже неплохой. У нас много ремувала, как масс, так и спот, а ключевым фактором для победы в этом матчапе является именно количество и качество ремувала.

 

План на игру:

 

1) Стараемся правильно распределить ремувал, у нас только 2 мейновых Лава Койла, а там 4 мейновых Rekinding Phoenix. Учитываем этот фактор, бережем койлы.

2) Убиваем дорков, не жалеем на них масс ремувал. Край оф Карнариум, помимо дорков, убивает только варбосса и яйцо феникса. Ритуал оф сут убивает большее количество целей.

3) Половина, если не больше, груулов играет Ниссой, учитываем этот фактор при распределении ремувала.

4) Ключ к победе - пережить раннюю игру, к средней стадии игры у оппонента заканчиваются карты в руках, и, в отличие от нас, у него нет способов потянуть дополнительные карты (кроме иммортал сан - о нём ниже).

5) Многие груулы сейчас мейнят 1-2 иммортал сана, к счастью, у нас есть на него ответ в виде бедевила. Зачастую, из-за своего высокого мана коста, иммортал сан зависает у оппонента в руке на пару ходов - это подходящий момент поставить

боласа.

6) Лилиана супер эффективна в этом матчапе. По возможности, не торопитесь использовать вторую минусовую абилку, т.к. велика вероятность, что оппонент добьёт Лилиану директом или существом с хейстом.

 

Сайдборд план:

 

+2 lava coil

+3 moment of craving

+2 enter the god-eternals

+1 ritual of soot

 

-2 duress

-2 thought erasure

-2 discovery/dispersal

-1 narset

-1 search for azcanta

 

Как я и писал выше, нам нужно много ремувала. Поэтому, мы добавляем из сайдборда весь ремувал, который там есть.

Убираем Дюрессы, т.к. целей в колоде оппонента немного, а в средней/поздней стадии игры, рука у него пустая. Убираем 1 Thought Erasure т.к. на второй ход мы скорее захотим скастить ремувал, а не дискард. Убираем 2 Дискавери/Дисперсал, т.к. времени, чтобы кастить эту карту, практически никогда не будет. Убираем одну Нарсет, т.к. там всегда будет существо, чтобы её убить. Убираем одну Азканту, т.к. она слишком медленная для этого матчапа.

После сайдборда играть становится несколько проще, теперь у нас 4 Лава Койла на их 4 феникса, а также ремувал со встроенным лайф гейном.

 

 

vs monored:

 

Наихудший из всех матчапов. Нам очень сложно выжить в первой игре, т.к. в мейне нет лайфгейна, нет контрспеллов и нечем бороться с френзи.

 

План на игру:

 

1) В первой игре наша задача сводиться к тому, чтобы минимизировать урон, который мы получаем от существ оппонента.

2) Выиграть можно, если поставить Боласа пораньше и 5 раз слетать им в атаку. При этом очень желательно сдискардить оппоненту Френзи. Чандра ремувится Бедевилом/Элдерспеллом/Драгон-Годом.

3) Альтернативный способ победы в первой игре - скастить Элдерспелл во вражескую Чандру и свою Нарсет, а затем ультануть Боласом Драгон-Годом.

4) После сайда у нас появляется лайфгейн - играть становится проще и приятнее.

5) После сайда у нас появляется Спелл Пирс, которым мы стремимся законтрить френзи. Спелл Пирс актуален на протяжении ранней и средней стадий игры, так как у монореда мало маны. (это не работает, если Вы играете против Васи Сасорова)

 

Сайдборд план:

 

+2 spell pierce

+3 moment of craving

+2 enter the god-eternals

 

-2 thought erasure

-1 liliana

-2 nicol bolas, dragon-god

-2 discovery/dispersal

 

Добавляем спелл пирс и ремувал со встроенным лайфгейном, убираем 2 Thought Erasure, т.к. дюресс дешевле, а дискардить мы хотим, в основном, Френзи. Лилиана и Болас слишком медленные для этого матчапа, дискавери кастить почти некогда,

Дисперсал нерелевантен.

 

 

vs white weenee/azorius aggro:

 

Это хороший матчап, у нас много ремувала, как спот, так и масс. А масс ремувал - это именно то, чего боится эта колода.

 

План на игру:

 

1) Ремувим существ оппонента. Стараемся поремувить Аданто Вангарда при помощи Край оф Карнариум, до сайда по-другому его не поремувить, после сайда есть Момент оф Крейвинг.

2) Стараемся приберечь Бедевил для Гидеона или Аджани.

3) Мы сильны в этом матчапе и до сайда, а после сайда уничтожаем бедную виню.

 

Сайдборд гайд:

 

+2 lava coil

+3 moment of craving

+2 enter the god-eternals

+1 ritual of soot

 

-2 duress

-1 thought erasure

-3 discovery/dispersal

-1 narset

-1 search for azcanta

 

Сайдимся также, как против груулов. Игра против вини похожа на игру против груулов, но у вини нет существ с хастом, нет директов и нет иммортал сана. В свою очередь, наши карты, особенно масс ремувал, более эффективны против вини, чем против груулов.

 

 

vs jeskai planeswalkers:

 

Хороший матчап. Для них очень неприятен наш дискард, кроме того, у нас есть чем ремувить плейнсволкеров и есть Nicol Bolas, the Ravager, который может летать в атаку на их плейнсволкеров и на которого у них не так много ответов.

 

План на игру:

1) Дискардим их ключевых плейнсволкеров, а именно Нарсет, Сархана и большого Тефери. Если у нас есть возможность поставить Nicol Bolas, the Ravager и полетать им в атаку, а у оппонента один релевантный ремувал в руке, есть смысл подискардить этот ремувал. Особенно это касается Ixalan's Binding.

2) Основная угроза в колоде оппонента - это Сархан. Если оппонент смог срезолвить Сархана, стараемся как можно скорее его отремувить.

3) Если оппонент не смог убить нас в ранней-средней стадии игры Сарханом, игра перейдёт в позднюю стадию, в которой получим преимущество за счет Азканты, Элдерспелла и Nicol Bolas, Dragon-God.

4) Нередко, у оппонента будут мейновые Spell Pierce и Ixalan's Binding, нужно об этом помнить. Очень неприятно получить Spell Pierce в Nicol Bolas, Dragon-God.

5) После сайда там наверняка появятся Legion Warboss в кол-ве 3-4 штук, к этому нужно быть готовым.

 

Сайдборд план:

 

+2 spell pierce

+1 narset

+1 the elderspell

+3 legion warboss

 

-1 liliana

-2 lava coil

-3 ritual of soot

-1 discovery/dispersal

 

Сайдборд план почти такой же, как против Эспера, с одним отличием. Оставляем 2 Cry of the Carnarium из-за упомянутых выше Legion Warboss. 

 

 

vs 4c/sultai dreadhorde:

 

Не самый приятный матчап. Вся игра сводится к тому, чтобы не дать оппоненту срезолвить Command the Dreadhorde. В первой игре у нас нет даже Спелл Пирсов, т.е. приходится полагаться только на дискард и на проблемы оппонента с маной, которые мы можем ему создать, если отремувим дорков, а потом поставим Nicol Bolas, Dragon-God и начнём душить плюсовой абилкой.

 

План на игру:

 

1) Дискардим Tamiyo, Collector of Tales, Nissa, Who Shakes the World и Command the Dreadhorde. Причём Тамиё дискардим в первую очередь.

2) Убиваем дорков, не жалеем ремувал. Стараемся убить Wildgrowth Walker с помощью Лава Койла, чтобы он не попал в грейв и оппонент не смог бы его поднять Command the Dreadhorde.

3) Если оппонент срезолвил Command the Dreadhorde, то шансов выиграть немного, но, теоретически, можно попробовать отремувить существ при помощи Ritual of Soot, а плейсволкеров убить Элдерспеллом. Если у оппонента есть Wildgrowth Walker, то он без проблем скастит ещё один Command the Dreadhorde, поэтому архиважно Wildgrowth Walker-а поэкзайлить.

 

Сайдборд план: 

+2 spell pierce

+1 the elderspell

+1 ritual of soot

+2 lava coil

 

-1 liliana

-2 discovery/dispersal

-2 cry of the carnarium

-1 narset 

 

Спелл Пирсами стремимся законтрить Command the Dreadhorde, Элдерспеллом убиваем Тамиё/Ниссу, Ритуал работает против 95% существ колоды оппонента, дополнительные Лава Койлы, чтобы экзайлить Wildgrowth Walker.

Лилиана слишком медленная, минусовая абилка практически нерелевантна в этом матчапе, Cry of the Carnarium был бы эффективен, если бы мы смогли скастить его в один ход с Ritual of Soot, но это 7 маны, одну Нарсет убираем, так как её пассивка в этом матчапе ничего не делает, а существ у оппонента достаточно, чтобы оказывать на Нарсет давление и не давать второй раз использовать её минусовую абилку.

Когда Дредхорд был более популярной колодой, я даже клал в сайд 1-2 Silent Gravestone, но сейчас, в силу того, что Bant Ramp - колода №1 по популярности, Дредхорд стал встречаться намного реже.

 

 

Резюме. На мой взгляд, этот билд Гриксис Контроля - хороший выбор деки для текущего метагейма. Причины следующие:

 

1) Основные деки, против которых приходится играть, это бант рамп, эспер, груул и фениксы. Ни одна из этих дек не является для Гриксис Контроля плохим матчапом. Более того, бант рамп, в зависимости от билда, может быть для нас хорошим или нейтральным матчапом. Эспер слабоплюсовый матчап, с учётом его вариаций. Фениксы хороший матчап, Груулы нейтральный.

2) Деки, которые являются для нас плохими матчапами, сейчас не так популярны. А именно, моноредов сейчас стало значительно меньше. Дредхорды практически не встречаются.

3) Пока Гриксис Контроль не популярен, поэтому мирроров будет немного. Надолго ли - не знаю.

 

 

 

Изменено 19 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Pivoluub]

Спасибо за статью . 

[Panich]

А как же очень популярные ныне колоды джескай пв и дретхорт?

[Tinefol]

оформите пожалуйста деклисты через кнопку деклиста

[cutcut]

Внезапно на бесплатном топдеке) спасибо за материал! 

[Балдаур]

Крутая статья, спасибо. Несколько вопросов:

 

1) Почему Лилиана лучше Уджина?

2) Видел билды без дюрессов с парой негейтов (ну или спеллпирсов, если мы всегда их сайдим). Часто ли актуальнее дюресс?

3) Видел версию без аскант с Disinformation Campaign. Чем она лучше/хуже?

Изменено 14 июня 2019 пользователем Балдаур

[Shinshire]

а как мы отсайживаем бидек/бидаззл, которого нет ни в 60, ни в 75?

[RedHeadRuth]

Простите за шакалье качество скринов, а тем временем автор легчайше сражается и побеждает Менгучи(без смс и регистрации).

И кажется, Хан(?) одолевает немецкую пехоту. 

Скрытый текст

 

Изменено 14 июня 2019 пользователем RedHeadRuth

[amarto]

В праймерах самое интересное - логика выбора тех или иных карт. Особенно в контролях, где больше простор для вариаций.

Почему 4 bedevil и 2 Lava Coil? Почему не, скажем, 2 Bedevil, 2 Angrath's Rampage, 1 Lava Coil, 1 Moment of Craving?

Почему 2 Cry of the Carnarium и 3 Ritual of Soot?

Что автор думает про более активные билды с Widespread Brutality и Dreadhorde Invasion?

Все эти вопросы остались без ответа, а именно ответы на них могли бы сделать праймер более долгоиграющим.

Энивэй, спасибо, колода интересная, праймер полезный)

 

[Alexander Roginskiy]

10 часов назад, Tinefol сказал:

оформите пожалуйста деклисты через кнопку деклиста

Готово.

10 часов назад, Panich сказал:

А как же очень популярные ныне колоды джескай пв и дретхорт?

Добавил план игры и сайдборда против этих колод в праймер.

[Alexander Roginskiy]

10 часов назад, Балдаур сказал:

Крутая статья, спасибо. Несколько вопросов:

 

1) Почему Лилиана лучше Уджина?

2) Видел билды без дюрессов с парой негейтов (ну или спеллпирсов, если мы всегда их сайдим). Часто ли актуальнее дюресс?

3) Видел версию без аскант с Disinformation Campaign. Чем она лучше/хуже?

1) Лилиана лучше Уджина против колод, которые оказывают давление существами, в первую очередь из-за минусовой абилки. Лилиана, как и Уджин, стоит 6 маны, но у Лилианы 6 (!) лоялти каунтеров, а у Уджина только 4. Наконец, у Лилианы есть ульт, который, в случае резолва, часто выигрывает игру. У Уджина ульта нет. В первую очередь Лилиана хороша против популярных нынче груулов. Уджин, теоретически, лучше против эспера, но если бы была необходимость усилить матчап против эспера, я бы скорее положил в деку ещё одного Боласа Драгон-года.

2) Две наиболее популярные колоды в мете - это Бант Рамп и Эспер, против них Дюресс релевантен практически на любой стадии игры. Нельзя тоже самое сказать про спелл пирс. Можно пробовать мейнить и то, и другое, но, на мой взгляд, с учётом текущей меты, это перезаклад против контролей и ослабление против груулов. Что касается негейтов, то на данный момент, я не вижу для них место в деке. Чтобы положить негейты, надо что-то выложить, и я не готов выкладывать из 75 карт дюрессы или спелл пирсы. Можно было бы подумать об уменьшении кол-ва масс ремувала, но только после того, как снизится популярность Бант Рампа, а предпосылок пока к этому нет.

3) Я бы сказал, что это две разные карты. Помимо очевидной силы в поздней игре, Азканта даёт нам возможность предотвратить скрю/флуд в ранней игре, что трудно переоценить. Disinformation Campaign в моём понимании менее универсальная карта, которая может сделать очень больно колодам, которые любят держать спеллы в руках. Кроме того, вокруг Disinformation Campaign нужно строить ядро колоды, возможно добавлять Doom Whisperer, ещё какой-то сурвейл. Опять же, Нарсет оппонента срезает половину эффективности Disinformation Campaign. 

8 часов назад, Shinshire сказал:

а как мы отсайживаем бидек/бидаззл, которого нет ни в 60, ни в 75?

Поспешил - людей насмешил :)

 

Исправил.

Изменено 15 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Alexander Roginskiy]

8 часов назад, amarto сказал:

В праймерах самое интересное - логика выбора тех или иных карт. Особенно в контролях, где больше простор для вариаций.

Почему 4 bedevil и 2 Lava Coil? Почему не, скажем, 2 Bedevil, 2 Angrath's Rampage, 1 Lava Coil, 1 Moment of Craving?

Почему 2 Cry of the Carnarium и 3 Ritual of Soot?

Что автор думает про более активные билды с Widespread Brutality и Dreadhorde Invasion?

Все эти вопросы остались без ответа, а именно ответы на них могли бы сделать праймер более долгоиграющим.

Энивэй, спасибо, колода интересная, праймер полезный)

 

Добавил комментарии по некоторым кард чойсам сразу после деклиста.

[lioo]

Отличный материал, спасибо большое

[Alexander Roginskiy]

9 часов назад, amarto сказал:

В праймерах самое интересное - логика выбора тех или иных карт. Особенно в контролях, где больше простор для вариаций.

Почему 4 bedevil и 2 Lava Coil? Почему не, скажем, 2 Bedevil, 2 Angrath's Rampage, 1 Lava Coil, 1 Moment of Craving?

Почему 2 Cry of the Carnarium и 3 Ritual of Soot?

Что автор думает про более активные билды с Widespread Brutality и Dreadhorde Invasion?

Все эти вопросы остались без ответа, а именно ответы на них могли бы сделать праймер более долгоиграющим.

Энивэй, спасибо, колода интересная, праймер полезный)

 

Касаемо билдов с амассом и/или мидренж билдов, не стал про это писать, т.к. это другие колоды, про которые нужно писать отдельные статьи. Эту информацию нужно давать в развернутом виде, а раздувать этот праймер я не хочу, он итак получился довольно объемным. Кроме того, чтобы написать про эти колоды, мне нужно наиграть ими определенную дистанцию, я пока что этого не сделал.

[Lazgilaz]

Сегодня с утра поигрался подобным билдом - поднялся с бронзы в платину 1 без поражений.

Из отличий - 4-мановых боласов только 3. Вместо 3-го пятиманового лежит рал зарек. И положил уджина, ибо он топ!

Убрал сплитки - доложил а мейн 2 пирса и дров за 4. Так же положил контемпт вместо 4-но бедевила.

 

Ну и в сайде вместо 1 варбоса и ещё чего-то доложил ещё 2 дюреса.

 

По ощущениям - очень приятная дэчка. С кампаниями игралось тяжелее. А комплект боласов лез в руку когда не надо, и не поднимается с асканты/нарсеток.

Хочется мейном видеть сколько то контры. Возможно третий пирс приедет в мейн. Так же возможно 1-2 скатера поселятся в 75 картах. Ну и анграт рпмпейдж иногда хочется видеть. Всерьёз подумываю и самого анграта или пару давриэлей в сайд положить.

[MblH]

Grixis хороший чойс щас, подтверждаю) вчера играл вот таким https://www.mtggoldfish.com/deck/2000666#paper

С 98% до 64 места в ладдере поднялся (мулиганам до 4х в основном проигрывал)

[TeOr]

Имхо все виды рамп дек вроде бант и симик манипулейш гриксисом не выигрываются никак. Постсайд всё ещё хуже, у гриксиса нет счетчика ни маленького тефери. Топдеки мироходцев и мм отправляют гриксис в каменный век.

Сам играл против гриксиса декой симик масс манипулейшн. Гриксис пытается быть слишком интерактивным, и неизбежно проигрывает в лейте

[Alexander Roginskiy]

21 минуту назад, TeOr сказал:

Имхо все виды рамп дек вроде бант и симик манипулейш гриксисом не выигрываются никак. Постсайд всё ещё хуже, у гриксиса нет счетчика ни маленького тефери. Топдеки мироходцев и мм отправляют гриксис в каменный век.

Сам играл против гриксиса декой симик масс манипулейшн. Гриксис пытается быть слишком интерактивным, и неизбежно проигрывает в лейте

Вот мои последние 16 игр на гриксисе против бант рампа:

 

11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	inaeda
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 1-2	утро	yuhei
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	gondore
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	утро	elektlight
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	levigz
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	jsmalls
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	thewrong
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	день	deathsnow
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	arrias
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	день	rtaveriot
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	shhsneaky
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	pepinillu
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	вечер	lunarelm
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	eterasu
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	makedesune
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	вечер после работы	kelen

[TeOr]

16 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

Вот мои последние 16 игр на гриксисе против бант рампа:

 

11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	inaeda
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 1-2	утро	yuhei
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	gondore
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	утро	elektlight
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	levigz
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	jsmalls
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	thewrong
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	день	deathsnow
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	arrias
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	день	rtaveriot
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	shhsneaky
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	pepinillu
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	вечер	lunarelm
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	eterasu
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	makedesune
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	вечер после работы	kelen

Это деки с масс манипулейшн или без? Хорошая статистика у вас, у меня с телефона даже за борты вышла

[amarto]

У меня тоже впечатление, что Гриксис для рампы (3-4 мистика мэйном, 4 негейта в сайде) неудобный, но не очень-то и плохой матчап. Отсутствие жёсткой контры с той стороны и ее наличие у нас очень решает. Как раз потому и спрашивал про рисовые гриксис-амассы, что с ними намного печальнее все.

[Alexander Roginskiy]

1 час назад, TeOr сказал:

Это деки с масс манипулейшн или без? Хорошая статистика у вас, у меня с телефона даже за борты вышла

Да, все с манипуляцией.

56 минут назад, amarto сказал:

У меня тоже впечатление, что Гриксис для рампы (3-4 мистика мэйном, 4 негейта в сайде) неудобный, но не очень-то и плохой матчап. Отсутствие жёсткой контры с той стороны и ее наличие у нас очень решает. Как раз потому и спрашивал про рисовые гриксис-амассы, что с ними намного печальнее все.

Я в праймере об этом написал, без мистика это хороший матчап для Гриксиса, с 3-4 мистиками в мейне - нейтральный. Другой вопрос, что далеко не каждый рамп играет мистиками. Поэтому, в среднем по больнице, матчап для Гриксиса хороший.

[MblH]

 

1 час назад, Alexander Roginskiy сказал:

Вот мои последние 16 игр на гриксисе против бант рампа:

 

11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	inaeda
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 1-2	утро	yuhei
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	gondore
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	утро	elektlight
11.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	levigz
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	jsmalls
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	thewrong
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	день	deathsnow
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	arrias
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	день	rtaveriot
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	shhsneaky
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	день	pepinillu
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	lose 0-2	вечер	lunarelm
12.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-1	вечер	eterasu
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	утро	makedesune
13.06.2019	grixis control	bant ramp	mythic	win 2-0	вечер после работы	kelen

А такой вопрос: как ты статистику ведешь просто в экселе? или трекер какой есть? ну и в принципе, может кто знает, как это цивилизованно в арене делается?

[Tinefol]

@MblH https://mtgarena.pro

[Alexander Roginskiy]

7 минут назад, MblH сказал:

 

А такой вопрос: как ты статистику ведешь просто в экселе? или трекер какой есть? ну и в принципе, может кто знает, как это цивилизованно в арене делается?

Честно говоря, я просто веду статистику в экселе. Знаю, что есть трекер, но сам им пока не пользуюсь.

[XtazY_Fire]

поиграл, в 3/4 играх зафлудило , в арене 26 земель много