Ежеквартальные соревнования по ценовому ориентированию.

[kendzu]

Марат (номинальный топикстартер) сейчас, если это читает, то с ладошкой у лица, наверное.

На довольно простой вопрос про распределение призов (на который, кстати, был дан условно полный ответ от Миши) тут развели демагагию о влиянии политики кровавой гэбни на цены на кокаин.

Мне вот реально интересно, вы форумы любителей сигарет так же осаждаете после повышения цены на пачку беломора на 5%?

Или, может, в Пало-Альто все строчат про то, какие в России айфоны дорогие?

И доводы "про терпил" тут никакого смысла не имеют.

Потому что вас (нас) никто в эту игру играть не заставляет.

А то, что вы (мы) наркоманы - то это ваши (наши) наркоманские проблемы.

Ну получил я вчера за 6-0-1 18 паков, ну сказал один раз "сегодня распределение призов - дeрьмо", ну и пошел себе дальше по своим делам.

В следующий раз посчитаю, что мне дорого такой турнир играть - ну не приду, никто и не заметит.

Если политика распределения призов на пререлизных тухг (любимый формат, а пререлизные - всегда самые крыпные, так вышло) изменится в сторону укрупнения призов за крутые результаты - я лично буду очень рад (даже если чеклисты, декчеки вот это все). Если не изменится буду не рад, но и играть не перестану. Потому что нравится. Такие дела.

[Nice_Beaver]

вроде же в тех же ВУЗах говорили, что максимизировать доход путём максимизации цены - так себе идея.

 

лолшто? С чего ты вообще взял, что рог хочет максимизировать доход? Возможно это просто единичная кормушка, которая устраивает МФ целиком и полностью. Я думаю, там сидят не идиоты и они давно решили, что развивать сеть клубов не нужно. Рог тупо место, где окучивается определенная ЦА и рубится свой куш. Если эту ЦА не обрабатывать, их обработают другие. Вот и все. Не обязательно весь бизнес должен идти путь до гигантской корпорации.

[Irulana]

Не думаю, что у нас оргу обойдется это в 800 баксов.

 

эм, а никто не рассматривал вариант, например, снять площадь где-нибудь за мкадом? Раз уж у нас все такие наркоманы. Вон во франции в крупных городах давно уже никто не проводит никаких турниров, снимают школу за кольцевой, куда дай бог если метро ходит - но зато призы ок и стоимость не конская.

Тот же вмску в Ля Рошели был, на самом деле, не в лярошели, а в какой-то пляжной перди, где кроме пляжа и казино ничего нет, куда надо еще четыре остановки на электричке чухать, в большом пустом спортзале. Но зато 800 мест и стоимость участия 12 евро.

[basilis]

Марат (номинальный топикстартер) сейчас, если это читает, то с ладошкой у лица, наверное.

На довольно простой вопрос про распределение призов (на который, кстати, был дан условно полный ответ от Миши) тут развели демагагию о влиянии политики кровавой гэбни на цены на кокаин.

Мне вот реально интересно, вы форумы любителей сигарет так же осаждаете после повышения цены на пачку беломора на 5%?

Или, может, в Пало-Альто все строчат про то, какие в России айфоны дорогие?

И доводы "про терпил" тут никакого смысла не имеют.

Потому что вас (нас) никто в эту игру играть не заставляет.

А то, что вы (мы) наркоманы - то это ваши (наши) наркоманские проблемы.

Ну получил я вчера за 6-0-1 18 паков, ну сказал один раз "сегодня распределение призов - дeрьмо", ну и пошел себе дальше по своим делам.

В следующий раз посчитаю, что мне дорого такой турнир играть - ну не приду, никто и не заметит.

Если политика распределения призов на пререлизных тухг (любимый формат, а пререлизные - всегда самые крыпные, так вышло) изменится в сторону укрупнения призов за крутые результаты - я лично буду очень рад (даже если чеклисты, декчеки вот это все). Если не изменится буду не рад, но и играть не перестану. Потому что нравится. Такие дела.

понавыпускалось экономистов.

Не придя на какой-нибудь турнир с компанией из 10 человек, снизишь посещаемость на плюс-минус 10%

Сумеешь то же проделать с айфоном, тогда почему ты такой бедныйдобро пожаловать на айфонные форумы.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем basilis

[motorhead]

Нельзя однозначно ответить на вопрос сколько человек должно попасть в призы. Есть разные виды турниров и разная призовая политика. Визарда хотят, чтобы пререлизы проводились по большей части для казуалов. Казуалы хотят играть и получать призы. Им приятно получать больше, когда они выигрывают. И им не так важно, в 2 раза больше, или на 2 бустера больше. Но призы получать хочется. Именно поэтому на пререлизах мы стараемся делать распределение почти линейным. Первый, получи 36, второй, получи 24, третий, получи 18, а не так, как на соревновательных турнирах, каждое изменение в 2 раза. И призы на пререлизе на 156 человек получат топ 64, а на ПТКу топ 16 или 32, в зависимости от общего количества призов.

Ну раз пререлизы рассчитаны в большей степени на новичков, то на них и на подобных им турнирах без топа логичнее делать призы по очкам, а не по стендингам. Наверняка ведь кто-то, кто занял 65-70 места, долго тупил перед стендингами, не понимая чем же он хуже 64 места и что это за бубубу%%% такое. И не будет обидных ситуаций, когда между 4 и 5 местом разница в 0,0001%OMW, а в призах разница в 2-3 раза, а между 5 и 6 разница в 2 очка, а призы одинаковые.

И не нужно будет, обыграв в первых раундах новичков, судорожно пытаться за пять минут объяснить им все азы магии и нормально пересобрать их набор (хотя на самом деле в этом ничего плохого нет), в надежде, что это поможет им затащить хоть один матч, и тем самым повысить твой OMW на 0,01%. А потом кусать локти и выкалывать себе глаза, наблюдая как они раунд за раундом отдают почти выигранные партии оппонентам, неявно вытесняя тебя из топа.

[Humper]

Это было предложено еще после прошлого пререлиза- там мы с Сергеем Демидовым проиграли на тхг один раз в втором туре и в итоге при равном колве очков одна команда получила много призов, а мы за столько же очков мало.

 

Но на этом пререлизе ничего не поменялось с призами.....

[Metalizer]

На бутылки во время этих ваших пререлизов уходит больше чем на поиграть.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Metalizer

[Julegg]

Сумеешь то же проделать с айфоном, тогда почему ты такой бедныйдобро пожаловать на айфонные форумы.

Рекомендую загуглить про ситуацию в противостоянии эппл и самсунг. вкратце - эппл потихоньку начала сливать.

 

 

 

 

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Julegg

[Bakirov]

Рустам, кто-то конкретно (кроме Сержа сейчас) писал письма визардам? Какие-то конкретные ответы есть?

А общее письмо написать пробовали? Я просто такого ни разу не видел, но не исключаю, что пропустил этот момент.

 

Писались письма, правда, давно. Надо поднимать архивы АГ-шного форума и боардгеймс. Правда, помнится, основной упор был на вопросах задержки товара (сдвиг сроков пререлизов был обычным делом), но и вопросы цены народ всегда волновали.

[kendzu]

понавыпускалось экономистов.

я тебя тоже люблю

 

 

Не придя на какой-нибудь турнир с компанией из 10 человек, снизишь посещаемость на плюс-минус 10%

Сумеешь то же проделать с айфоном, тогда почему ты такой бедныйдобро пожаловать на айфонные форумы.

не придя на пререлиз (самый дорогой из турниров, кажется) с компанией из 10 человек, ты снизишь клубу Единорог выручку на 15400 рублей.

Даже в масштабах месяца это называется "пукнуть в лужу". Только еще пререлиз не поиграете.

[basilis]

не придя на пререлиз (самый дорогой из турниров, кажется) с компанией из 10 человек, ты снизишь клубу Единорог выручку на 15400 рублей.

Даже в масштабах месяца это называется "пукнуть в лужу". Только еще пререлиз не поиграете.

я думаю все турниры в масштабах месяца - пукнуть в лужу. Но некоторое снижение по данному конкретному виду услуги может заставить владельца задуматься - может, с услугой чото не так, нес па?

[DmitryOlenin]

Чтобы просто задуматься, можно почитать этот форум, например, разве нет?

[EpicWinner]

И вот некто старается, бьётся за топ, но проигрывает в последнем раунде, и со статой 6-2 занимает допустим 10 место. За это не надо давать призы? За полностью убитый на турнир день?

 

Хаха, теперь ты тоже начал рассуждать терминами "убитый день", а не "праздник магии" и "море фана". Вот такие-то игроки нафиг не сдались организаторам, пока хватает оценивающих эвент по второму варианту. Потому такие призы, потому крабо-распределение и 8 паков за 6-1. Как мы выяснили, нубу-то это за счастье, и клуб ломится от игроков. Потому претензии ничьи не могут всерьез озаботить хозяина клуба. В общем, я бы плюсанул пост dev/null про МТГО, других выходов нет.

[Арсений]

Не стал читать все 8 страниц, поглядел начало только.

 

Но считаю, что с призами все абсолютно нормально.

 

Поддерживаю Сашу Семкина.

 

Какой смысл флейм разводить? Не устраивает - жаль.

[Humper]

Дело видимо даже не в цене турнира- в Портале было на 100 р. дешевле - никто туда не пошел - всех устраевает Единорог.

 

Кого то не устраевает количество, кого то распределение призов, но ни одной жалобы во время анонса пререлиза не было и клуб забит почти до отказа 2 дня и полторы ночи.....

 

Раз в три месяца можно 200р. переплатить за праздник.

 

А если не устраевает пишите до пререлиза и устраивайте массовый байкот.

 

Чем махать кулаками после драки, поситив этот самый Еденорог.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Humper

[LeoTheHuman]

Миша, вроде же в тех же ВУЗах говорили, что максимизировать доход путём максимизации цены - так себе идея.

Ну и в который раз прошу воздержаться от фраз вида "не нравится - не ешь", так как это крайне не конструктивно.

Да в общем-то нет, не говорили. Говорили, что при ограниченных ресурсах (размер помещения, количество пререлизных паков, и т.д.) пик доходности достигается при той цене, по которой раскупят это все. Пока вроде как с этим у Единорога проблем нет.

 

Насчёт распределения призов я уже тоже писал, ты, вероятно, не заметил.

Мне кажется, что лучше эффективно бороться с читингом, чем, уповая на его возможность, размазывать призы на 64 человека из 142.

Ещё раз повторюсь, что, на мой взгляд, не важно насколько ты новичок, но если ты заплатил 1000+ рублей, то получить приз в 150-300 рублей для тебя примерно равнозначно отсутствию приза.

А из-за такого распределения особого смысла в стремлении победе в таком турнире нет.

Другими словами, убивается соревновательная составляющая, что печально.

Дима, тебе действительно кажется. Исследования, которые проводили визарда на ЦА пререлизов (читай, казуалах), показали, что им не хочется переписывать наборы, не хочется терять по 10 минут в раунд на декчеки, не хочется отдавать вскрытые им паки при дексвопе. И их правда больше приходит на турниры где им просто разрешают играть в Магию за их деньги, а не требуют выполнять какие-то сложные и непонятные процедуры. А еще многим из них, абсолютному большинству, читить западло. Они будут рады получить +1/-1 бустер за скилл, но не будут для этого поступаться совестью. А турниры с большими призами и огромной разницей в призах, на которых не проводятся процедуры, которые всегда есть на компетитиве, привлекают огромное количество халявщиков, которые будут выигрывать всеми правдами и неправдами.

 

Это примерно как я по глупости сыграл утренний силед с равным распределением... Пошлёпай картонками за 2 пака, чудо.

Ну вот пусть казуалы такие и играют, тут же вроде не совсем казуальный турнир был.

Ты не поверишь, но я с удовольствием его играл. С гораздо большим, чем то, с которым бы я играл компетитив турнир с большими призами, но без наказаний за всякие странные фокусы со стороны оппонентов.

А по поводу казуальности турнира - ты что-то путаешь. ВСЕ пререлизы - турниры ради фана, а не ради призов. Хочешь призов - дождись релиза и сыграй Best Limited Player 19 мая. Обещаю, там призы будут лучше и распределены более неравно. Но на нем ты заплатишь за тех судей, которые смогут провести нужное количество декчеков, заподозрят читеров во всяком нехорошем с первого взгляда, а также будут способны наказывать по всем правилам за различные нарушения. Там ты не увидишь наших еще совсем зеленых коллег, которые работают за еду и опыт, а все усилия опытных судей будут направлены только на то, чтобы провести турнир на высоком уровне, не отвлекаясь на обучение совсем уж новичков.

 

Казуалы же не приходят на ПТКу и не жалуются потом на форуме на вселенскую несправедливость... Поймите и вы, что это турниры в основном для них. Если вам доставляет удовольствие такие играть - разделите фан с ними, если нет - пропустите. Поверьте, Единорог от этого не обеднеет и следующий ПТКу пройдет точно так же.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем LeoTheHuman

[kendzu]

я думаю все турниры в масштабах месяца - пукнуть в лужу. Но некоторое снижение по данному конкретному виду услуги может заставить владельца задуматься - может, с услугой чото не так, нес па?

Может да, а может нет.

Сильно зависит от того, какую статистику владелец бизнеса анализирует и считает важной.

Но это уже другая история.

Меня-то лично соотношение цена/качество сейчас устраивает и даже не с натяжкой.

Да, я как и любой разумный человек хотел бы всего и получше (бай-ин подешевле, призы побольше, и прочих вкусностей), но текущие условия нормальные.

 

 

[TheFamilyMan]

я думаю все турниры в масштабах месяца - пукнуть в лужу. Но некоторое снижение по данному конкретному виду услуги может заставить владельца задуматься - может, с услугой чото не так, нес па?

Ну, вот меня в своё время (уже не понять точно, почему) взбесило снижение призов в стандартном драфте в Роге на полпака и я ушёл устраивать свои

турниры в убыток для организатора

. Какую-то часть народа, всего на один день в неделю, 3-5 человек, я из Единорога утянул (остальные либо там бывают ну очень редко, либо по вторникам туда не заглядывают). Это, Вася, явное "некоторое снижение по конкретному виду услуги", но каждый раз, как я захожу в Рог после работы поздороваться с легаси-магами или купить на стейшне бустеров, я замечаю, что на моё место (а ведь я перестал носить Рогу деньги и за легаси тоже) пришло человек этак десять.

 

Так что у Саши всё в порядке при нынешних ценах и, вероятно, и дальше буде в порядке. Не вижу ничего дурного или, там, как принято говорить, порочного в том, чтобы организовываться самостоятельно, если не нравятся текущие условия в популярных клубах.

 

И немного кредо, которое я всё ленюсь написать. Я отношусь к этой игре так же, как к кино. литературе, балетам и операм - как к искусству, с эстетических позиций. Поэтому любые разговоры "мало призов" для меня звучат глупо. Какая разница, сколько призов и что там? Важно только соотношение цена произведения искусства (много параметров) / удовольствие от его восприятия. При этом (не)удовольствие зависит не от достигнутого, а от качества моей игры (которая и есть произведение искусства). Если я сыграл плохо, но выиграл, я не рад. Если я сыграл великолепно, но проиграл - я рад. Размеры призов в данном случае уходят на десятый план - я просто не чувствую необходимости быть награждённым за успех, так как прекрасная игра и есть награда за её исполнение.

Поэтому требующие ПРИЗОВ, чтобы было за что БОРОТЬСЯ, игроки у меня каждый раз вызывают головную боль. Хотя их позиция мне и понятна, но не близка.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем TheFamilyMan

[delphinloko]

А,вообще,стоит сказать большое спасибо единорогу,за то,что есть такое место,куда можно прийти и в своё удовольствие пошлёпать календариками. И пофиг сколько это будет стоить) А на счёт призов-всем всегда хочется больше) И мало кто исключение из этих правил))

[EpicWinner]

Ну вот, позиция Единорога ясна. На крупных пререлизных силедах созданы все условия новичкам и никаких условий "компетитив игрокам". Наверное, с точки зрения бизнеса идеальное решение, так как все эти серьёзные игроки придут в любом случае, захотят раньше начать наигрывать формат. Когда-то совсем давно всё было иначе, крупный силед на пререлизе давал возможность выиграть на верхних местах большие призы (вроде, в призах лишний пак на человека именно для пререлизов гарантировался визардами).

[basilis]

Да с призами-то все понятно. Пререлизы даже идейно не очень проводить на сто туров.

Этот холивор бессмысленен и беспощаден в отличие от.

 

А еще название темы интересно, это авторское?

[kendzu]

А еще название темы интересно, это авторское?

Я уверен, что Марат даже темы никакой не создавал, а все, как обычно, было топором примитивно вырублено откуда-то.

[DmitryOlenin]

Всё верно, темы не было изначально.

 

Однако, как Саша написал ещё в самом начале темы, он готов к диалогу.

Потому предлагаю этот диалог всё же осуществить.

 

И, в будущем, возможно, распределение призов будет не столь "обижающим" тех, кто смог сыграть неплохо.

И, при этом, казуалы тоже не уйдут обиженными.

[LeoTheHuman]

Всё верно, темы не было изначально.

 

Однако, как Саша написал ещё в самом начале темы, он готов к диалогу.

Потому предлагаю этот диалог всё же осуществить.

 

И, в будущем, возможно, распределение призов будет не столь "обижающим" тех, кто смог сыграть неплохо.

И, при этом, казуалы тоже не уйдут обиженными.

Ну, не получится и с крестиком и без трусов... Пробовали уже. Результат плачевный довольно.

[Амариллен]

Нельзя однозначно ответить на вопрос сколько человек должно попасть в призы. Есть разные виды турниров и разная призовая политика. Визарда хотят, чтобы пререлизы проводились по большей части для казуалов. Казуалы хотят играть и получать призы. Им приятно получать больше, когда они выигрывают. И им не так важно, в 2 раза больше, или на 2 бустера больше. Но призы получать хочется. Именно поэтому на пререлизах мы стараемся делать распределение почти линейным. Первый, получи 36, второй, получи 24, третий, получи 18, а не так, как на соревновательных турнирах, каждое изменение в 2 раза. И призы на пререлизе на 156 человек получат топ 64, а на ПТКу топ 16 или 32, в зависимости от общего количества призов.

Какие они ужасные, эти казуалы. 2 бустера им приятно получать.

 

Логика понятна, на пререлизы ходить не стоит( Хоть и играю хуже некоторых казуалов, но играть без мотивации к победе это как-то печально.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Амариллен