Snow control

[Taris]

Короткое предисловие: когда разбанили JTMS, я все ждал, когда его сломают в УГ-шелле с утопиями и арборцами, но как-то не срослось. Когда в горизонтах издали врас за три, я подумал «ну сейчас-то уж точно» и вышло как-то так.

Собственно, в одной из свежих лиг 5-0 наткнулся на дивный снежный БУГ-контоль:

 

CHANDRIAN (5-0)

Planeswalker (2)
2 Jace, the Mind Sculptor
Creature (10)
4 Ice-Fang Coatl
1 Nimble Obstructionist
1 Scavenging Ooze
4 Snapcaster Mage
Sorcery (3)
2 Dead of Winter
1 Maelstrom Pulse
Instant (18)
2 Abrupt Decay
2 Assassin's Trophy
2 Cryptic Command
4 Fatal Push
4 Opt
2 Pulse of Murasa
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
Artifact (4)
4 Arcum's Astrolabe
Land (23)
2 Creeping Tar Pit
4 Field of Ruin
2 Lumbering Falls
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Prismatic Vista
2 Snow-Covered Forest
5 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp

Sideboard

1 Scavenging Ooze  
1 Abrupt Decay 
1 Assassin's Trophy  
1 Disdainful Stroke 
1 Dispel  
1 Engineered Explosives 
2 Extirpate  
1 Kalitas, Traitor of Ghet 
2 Negate  
2 Nihil Spellbomb

Возникло ощущение, что колода должна что-то мочь и я решил собрать в картоне, немного испортив поменяв под себя.
Получилось такое:

 

Snow BUG

Planeswalker (2)
2 Jace, the Mind Sculptor
Creature (10)
4 Ice-Fang Coatl
1 Scavenging Ooze
4 Snapcaster Mage
Sorcery (3)
2 Dead of Winter
1 Maelstrom Pulse
Instant (18)
2 Abrupt Decay
2 Assassin's Trophy
2 Cryptic Command
4 Fatal Push
4 Opt
2 Pulse of Murasa
2 Хирургическое извлечение
1 Spell Snare
Artifact (4)
4 Arcum's Astrolabe
Land (23)
1 Creeping Tar Pit
4 Field of Ruin
3 Lumbering Falls
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Prismatic Vista
2 Snow-Covered Forest
5 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp

Sideboard

1 Scavenging Ooze  
1 Abrupt Decay 
1 Assassin's Trophy  
1 Disdainful Stroke 
1 Dispel 
1 Engineered Explosives 
2 Negate  
2 Nihil Spellbomb 
2 Dead of Winter
1 Vendilion Clique
2 Ашиок, Кромсатель Снов

Пока отыграл три ивента (дейлики 3-1 и 2-2, ЕМС топ-4), на полноценный праймер/отчет меня явно не хватит, но желание обсудить есть.

Что уже заметил сейчас:

1. Колода ну с очень большими сложностями умеет выигрывать быстро. Кажется, что самая главная проблема - проиграть первую - две других придается выигрывать за 20-25 минут. Всерьез подумываю о садовых Тасигурах и/или над реверс-сайдом с дискардом и тармогойфами.
2. По крайней мере у меня с непривычки сильно плавится мозг: без наигрыша не стал бы ее брать на ивент с 5+ раундами, нужно ну оч много шортактов, чтобы не было как в п.1. Собственно, на ЕМС так и вышло - в топ-8 играл с шарами, суржик кастил только за ману. В топ-4 против УР-фениксов это вышло боком - в решающий момент поплыл и оказался без маны на негейт в арию (зато в 20 хитах и со всеми фениксами в экзайле, да).
3. Астролябия - отче карта, без нее всё работает сильно хуже; с двумя работает вообще всё. Покастить криптик с болота, леса, филда и черепахи - бесценно.
4. На змее написано не то, что кажется. Упорно думал, что дровает она за три снежных перманента, а дестач имеет вшитый - на самом деле наоборот. Насколько понял из сегодняшних обсуждений - не один я такой. Кстати, о чтении карт: нет, с трофея в астролябию порампиться нельзя. Ну вдруг. А, и последнее про чтение карт: у Ашиока есть статическая абилка. Важная статическая абилка.

Собственно, всё; сорри за капитанство.
Дискасс.

Изменено 20 июля 2019 пользователем Taris

[Exhume]

Что то в этом есть. а Охран Вайперы совсем медленные? Так ли нужны опты? Зачем пульс мурасы мэйном?

[Pooffick]

Играл месяца полтора назад снежным султаем. Сламберы точно нужны, слишком уж хорошо они фильтруют топдек (винкон в модерне из них никакой, я проигрывал против днт ставя по две Марит). Плюс я играл снежными дорками за копейку и парой лесовиков (вот смех смехом, а они мне прям понравились). 

Могу попробовать восстановить тот лист с поправками на то, что мне не понравилось, а сейчас пока что я на снежных ниндзе-фей перешёл, листы тоже мелькают в лигах периодически.

Изменено 21 июля 2019 пользователем Pooffick

[Seadhna]

Мне кажется, ты озвучил архетипичные проблемы для Султая: не умеет выигрывать быстро, потому что план супергриндовый. 

 

Так что скорее фича, а не баг. 

 

Хугланд чем-то похожим играл весной, но там тармогойфы лежали мейном. 

 

И почему бы форсу в сайд не положить против нечестных?

[TeOr]

Играть пульсом мураса в мейне и жаловаться, что быстро не выигрываешь. Даже не знаю

[Gunter]

Первая мысль при взгляде на лист была: "А чем тут выигрывать собственно?" Хотя может быть я не настолько знаком с контролем в модерне. Играю сравнительно недавно и единственная "контроль" колода, которую видел - это трон. Причем я и сам на нем летаю

[Taris]

17 часов назад, Exhume сказал:

а Охран Вайперы совсем медленные? Так ли нужны опты? Зачем пульс мурасы мэйном?

Не уверен, что хочется тапаться на вайперов - не оч сильный эффект, в отличие от тех же враса и Джейса.

Опты - по ощущениям - да, оч хочется рыть.

Пульсы - оч ок. Вылезаем из лоу хитов, крутим филды и змеек, вот это всё.

13 часов назад, Pooffick сказал:

парой лесовиков

А что за лесовики?

11 часов назад, Seadhna сказал:

И почему бы форсу в сайд не положить против нечестных?

Да можно попробовать, почему бы и нет.

1 час назад, TeOr сказал:

Играть пульсом мураса в мейне и жаловаться, что быстро не выигрываешь. Даже не знаю

Да я не то, чтобы жалуюсь :) Просто констатирую факт.

Но буду знать, что вся проблема именно в пульсах)

[Seadhna]

13 минут назад, Taris сказал:

крутим филды

когда с удивлением обнаруживаешь, что Мураса еще и земли возвращает

 

по ходу самая большая проблема этого архетипа -- текст на карточках, который неожиданно появляется там, где его не было

[Святогор]

Интересно.

По ощущениям убивать будет действительно нечем, а тех с мурасой кажется несколько долгим при общей сокрости формата. Имхо 2 тасигура бы вдохнули в дечку больше газа. 

А синглтоном кликой нет ли смысла играть? 

[Taris]

44 минуты назад, Seadhna сказал:

по ходу самая большая проблема этого архетипа -- текст на карточках, который неожиданно появляется там, где его не было

Угу, надо еще помнить, что абилка Ашиока и филд тоже как-то взаимодействуют.

Шутки-шутками, но у меня давно не было настолько яркого чувства, что я разучился читать.

[Exhume]

1 час назад, Taris сказал:

Угу, надо еще помнить, что абилка Ашиока и филд тоже как-то взаимодействуют.

Шутки-шутками, но у меня давно не было настолько яркого чувства, что я разучился читать.

со своим - никак. с чужим - да.

[Pooffick]

10 часов назад, Taris сказал:

А что за лесовики?

Мерзкие

[Амариллен]

А чем вам Джейс-то не винкон?

[Kroggg]

Интересный лист. Сам думаю над Snow-контролем, только в бэнт варианте.

По листу. Четыре Snapcaster Mage многовато на такое количество инстант-сорцери, можно играть в три. Играть одновременно в 1 Maelstrom Pulse , 2 Abrupt Decay и 2 Assassin's Trophy нет никакого смысла -  2 Трофея вкупе со снапкастерами должно хватить на всё. Scavenging Ooze  совершенно лишний - при наличии двух Хирургическое извлечение мейном он вообще не нужен. В освободившиеся слоты я бы добавил сколько-нибудь контры, и возможно синглтончик Vendilion Clique . Также можно подумать об одной Vraska, Golgari Queen - именно здесь все её абилки выглядят играбельно и синергично. Pulse of Murasa - настоящая находка для такого листа, но более чем одним я бы играть не стал. Второй пульс можно заменить на Beast Within или ещё одну контру. В качкстве контры, помимо стандартной, можно попробовать синглтон Mystic Snake - он не контрится Dovin's Veto  и прочими негейтобразными спеллами, что может быть полезно против контролей.

[maddy]

Для деки в которой "джейса сломали", видеть всего две копии самого жтмс както странно.

Был комплект, но одного сломал, другого потерял...

Изменено 26 июля 2019 пользователем maddy

[DrFartunov]

19 минут назад, Kroggg сказал:

Второй пульс можно заменить на Beast Within или ещё одну контру.

Играть бист визином, имея доступ к трофею, пульсу и дикею кажется, большой ошибкой. Не понимаю вообще, по какой причине можно рассматривать эту карту в БУГ цветах. Разве что ради "гибкости" — с прицелом собственные земли превращать в бистов в поздней игре. Но это сомнительный план. Правильнее доложить или полноценный ремувал, или адекватную угрозу, поскольку цвета позволяют. 

 

11 минут назад, maddy сказал:

Для деки в которой "джейса сломали", видеть всего две копии самого жтмс както странно.

Был комплект, но одного сломал, другого потерял...

Ну, Серёж, не скажи. Играть в более трёх копий Джейса довольно тяжеловато. Даже в легаси больше трёх не играют. Так что 2 — достаточно разумное число. 

[Kroggg]

1 час назад, DrFartunov сказал:

Играть бист визином, имея доступ к трофею, пульсу и дикею кажется, большой ошибкой. Не понимаю вообще, по какой причине можно рассматривать эту карту в БУГ цветах. Разве что ради "гибкости" — с прицелом собственные земли превращать в бистов в поздней игре. Но это сомнительный план. Правильнее доложить или полноценный ремувал, или адекватную угрозу, поскольку цвета позволяют. 

Beast Within в дополнение к трофею может быть полезен против трона, да и астролябии хотелось бы как-то утилизировать, но в принципе можно и без него.

Примерно получается так:

 

Деклист

Planeswalker (2) 
2 Jace, the Mind Sculptor 

Creature (9) 
4 Ice-Fang Coatl 
3 Snapcaster Mage 
1 Vendilion Clique
1 Mystic Snake

Sorcery (2) 
2 Dead of Winter 

Instant (19) 
4 Opt 
2 Surgical Extraction
4 Fatal Push 
2 Assassin's Trophy 
1 Logic Knot
1 Pulse of Murasa 
3 Force of Negation
3 Cryptic Command 

Artifact (4) 
4 Arcum's Astrolabe 

Land (23) 
1 Misty Rainforest 
1 Polluted Delta 
4 Prismatic Vista 
2 Creeping Tar Pit  
1 Lumbering Falls 
1 Hinterland Harbor
4 Field of Ruin
2 Snow-Covered Forest 
5 Snow-Covered Island 
2 Snow-Covered Swamp 

Sideboard

1 Assassin's Trophy 
2 Abrupt Decay 
2 Ceremonious Rejection 
2 Dispel
2 Collective Brutality
3 Nihil Spellbomb
2 Nightpack Ambusher
1 Thrun, the Last Troll

 

Изменено 26 июля 2019 пользователем Kroggg

[Taris]

2 часа назад, Kroggg сказал:

Играть одновременно в 1 Maelstrom Pulse , 2 Abrupt Decay и 2 Assassin's Trophy нет никакого смысла -  2 Трофея вкупе со снапкастерами должно хватить на всё.

1) Ну как бы не оч хватает.

2) Дикей - отче в мире, где есть маленький Тефери.

2 часа назад, Kroggg сказал:

Также можно подумать об одной Vraska, Golgari Queen - именно здесь все её абилки выглядят играбельно и синергично. 

Не уверен, что под нее есть корм, но можно попробовать.

25 минут назад, Kroggg сказал:

да и астролябии хотелось бы как-то утилизировать

Почти никогда не хотел бы утилизировать астролябию за те три турнира, которые играл.

 

Ну и зачем нам три форсы в мейне? 

Мы не то, чтобы хорошо генерим КА, втапываемся в свой ход тоже не то, чтобы часто.

 

УПД: о, а Nightpack Ambusher забавный. Нужно будет найти себе.

Изменено 26 июля 2019 пользователем Taris

[Kroggg]

2 минуты назад, Taris сказал:

1) Ну как бы не оч хватает.

2) Дикей - отче в мире, где есть маленький Тефери.

Ну и зачем нам три форсы в мейне? 

Мы не то, чтобы хорошо генерим КА, втапываемся в свой ход тоже не то, чтобы часто.

Без контры или дискарда ясное дело не хватает. Затем нам и три форсы - контрить Нарсет, Тефери, Лилиан. А ещё чалисы, виали, Шестых, лутинг и много чего ещё. Наверное нет сейчас такой деки в модерне, против которой контроль не хотел бы на стартовой иметь форсу. А если нам пришлось кастовать дикей , значит мироходец оппонента уже успел что-то сделать, и скорее всего мы теряем КА.

[Nazar]

Терять ка - это как терять недополученную прибыль:)

в целом у Bug мидренджей столько билдов, что абсолютно неважно сколько и чего вы играете. Порядок топдеков в пассивном мидрендже все равно важнее стартовых 60ти.