Видео! Еще немного про коммандер

[Yury Leftist]

Хочу тоже поучаствовать и внести свое определение компотов/казуалов, некоторые определения выше какие-то безапелляционные : компоты - те игроки, которые в душе больше хотят побеждать и готовы морально частично пожертвовать интересом к игре в какой-то степени, выбирая топ-тир деки (хороший пример протур или гран-при какой-то год назад в стандарте, когда в топ-8 7 моноредов(или rb, где b ману представлял артефакт-существо, возвращаемый из кладбона), ну просто бомба, а не дека, всем настолько нравилось ей играть, что все вот взяли и собрали одинаковый декслист, настолько он веселый и интересный. Или такая же ситуация в модерне сейчас в какой-то степени с Хогааком), а кузаулы - те игроки, которые морально готовы в какой-то степени, частично, пожертвовать процентом побед (понятно, все предпочтут выиграть, а не проиграть), побеждать менее часто, но зато проявить творческое начало в построении своей колоды, потестить свои идеи, поиграть любимым архетипом (хороший пример, как по мне, милл - все знают, что он не выигрывает, но некоторые люди им играют и на серьезных турнирах).

Изменено 22 августа 2019 пользователем Yury Leftist

[Carkiller]

@Yury Leftist по такой логике все бы играли только тумной-трасиосом из тех кто побеждать хочет - но это не так

[Aspen]

11 часов назад, gloomezis сказал:

Ну у меня даже есть ситуации когда командир один и на нем собранно 2 разных деки казуальная и более компотная=)
К примеру у меня есть джелева шторм( средний манакост в раене 2.5) и джелева big spels (cредний манакост думаю в раене 6). В первом случае джелева то на стол может практически и не выходить, только если надо закрутиться через изгнание библиотек опонентов, зато во втором варианте просто по фану по кд при любой возможности ставлю джелеву) Много дорогих спелов которые помагает сыграть джелева и игры всегда выходят разные)
По стоимости колоды тоже довольно сильно отличаются. Но при этом мне интерестно играть как первой сборкой так и второй. Другое дело что компании как правило разные =)
 

Айда, в наш, локальный формат ноубан 5+, где все спелы от 5 ман и нет бан листа) Желевой той ыторой

[Konan]

11 часов назад, Carkiller сказал:

@Konan очень жаль что вы попали за такой стол. В здоровой мете игры проходят совершенно иначе

Я прекрасно осознаю, что попал не в свою песочницу и не хочу лезть со своим уставом. Лично меня удручает, как тяжело на этом "уровне сложности" оказалось внести своей игрой импакт, достаточный для победы.

[Dzaar]

35 минут назад, Konan сказал:

Я прекрасно осознаю, что попал не в свою песочницу и не хочу лезть со своим уставом. Лично меня удручает, как тяжело на этом "уровне сложности" оказалось внести своей игрой импакт, достаточный для победы.

Так как раз пишут, что победа не главное на этом "уровне сложности", чем меньше импакта тем лучше)

Изменено 23 августа 2019 пользователем Dzaar

[Antalis]

1 час назад, idreaman сказал:

они может и рады были играть казуальненько

если в сообщество зашла дека, которая творит грязь на 2-3 ход. то у тебя 3 выхода: 1. выгнать любителя комбы. 2. уйти самому. 3 играть декой, которая может дать отпор.

а когда все играют в компот, то на деки с медведями и драконами смотрят по другому. 

для примера - у нас после турика в мск. собрал паренек gw сельваллу. так теперь ее стопим всем столом со второго хода. игра приобретает новые краски. 

Отвечу в этой теме, а то расползание дискуссии по разным углам удручает.

Во-первых, выходов явно больше трёх. Могу не напрягаясь предложить ещё парочку.
Во-вторых, "дать отпор" и "собрать компетитив" - далеко не одно и то же. 

 

[Евгений89]

Я вообще не понимаю сути противостояния. Очевидно, что есть деление на компотных, казуальных и школьников, но чем это плохо? Магия  тем и прекрасна, что каждый может найти в ней свою нишу. А то, что кто-то с кем-то не хочет играть, так это дело вкуса. Вы же не подсаживаетесь к тем, кто играет в каркасон со словами - чот, это не спортивная какая-то игра, давайте лучше я вам расскажу про халка на первый? Соревновательная магия не для всех, не потому даже, что они не могут, а потому что магия им неинтересна как соревнование. С другой стороны я понимаю и тех, кому скучно играть в бодание стенка на стенку, для кого магия не детская настольная игра, а действительно магия математики и танец цифр. Истина в том, что магия может быть и такой, и такой. Хотите казуала - найдите единомышленников и играйте. Хотие халка на первый - ищите дядек постарше и крутитесь. Хотите нажарить школьников - готовьтесь к хейту. Хотите увидеть как победить не сходив в атаку, садитесь к прошникам и сидите с открытым ртом. Чем не удивительный и прекрасный в своем разнообразии расклад? Зачем плеваться друг в друга желчью, этого я не понимаю...

 

[SunKnight]

21 минуту назад, Евгений89 сказал:

Я вообще не понимаю сути противостояния.

Как по мне, так это битва идей за умы магов. Вот идешь ты такой компот\казуал со своей компот\казуал дечкой в клуб, а там твоя оппозиция из казуал\компотов. И ты такой зря пришел. А если начать войну на форумах ради праведности своего пути, то и все читатели будут думать ,что компот\казуал труъ, а казуал\компот не труъ. Так и победим.

[protestofshiva]

40 минут назад, Евгений89 сказал:

Я вообще не понимаю сути противостояния. Очевидно, что есть деление на компотных, казуальных и школьников, но чем это плохо? Магия  тем и прекрасна, что каждый может найти в ней свою нишу. А то, что кто-то с кем-то не хочет играть, так это дело вкуса. Вы же не подсаживаетесь к тем, кто играет в каркасон со словами - чот, это не спортивная какая-то игра, давайте лучше я вам расскажу про халка на первый? Соревновательная магия не для всех, не потому даже, что они не могут, а потому что магия им неинтересна как соревнование. С другой стороны я понимаю и тех, кому скучно играть в бодание стенка на стенку, для кого магия не детская настольная игра, а действительно магия математики и танец цифр. Истина в том, что магия может быть и такой, и такой. Хотите казуала - найдите единомышленников и играйте. Хотие халка на первый - ищите дядек постарше и крутитесь. Хотите нажарить школьников - готовьтесь к хейту. Хотите увидеть как победить не сходив в атаку, садитесь к прошникам и сидите с открытым ртом. Чем не удивительный и прекрасный в своем разнообразии расклад? Зачем плеваться друг в друга желчью, этого я не понимаю...

 

Согласен, никто и с компотом к казуалам  не садится и наоборот. Это какие то странные сказки ради флуда.

[TeOr]

23 часа назад, Евгений89 сказал:

Я вообще не понимаю сути противостояния. Очевидно, что есть деление на компотных, казуальных и школьников,

 

Нет такого деления, это фантазия. В каждой тусовке "казуалов и школьников" есть свой оверпаверед чувак, которому комфортно нагибать остальных, который нацелен на победу. Но вот посади его за стол к "компотникам", и они размажут по стенке.

Здесь разница не в философии, в паверлевеле. Философия одинакова. Казуалы играют друг с другом до тех пор, пока кто-то не становится сильнее их всех, тогда его выгоняют, или тусовка распадается. В любом случае развитие уровня игры и павер левела происходит всегда, и нет никакой разницы, компотники это казуалы или школьники.

Это вопрос исключительно павер левела и умения играть, но вовсе не какой-то философии "мы против компота". Я допускаю, что в какой-то плейгруппе могут быть свои негласные правила о том, что можно, а чего нельзя, но я никогда не поверю, что существует плейгруппа в которой все такие правила соблюдается, все всем довольны и в ней нет людей, которые регулярно выигрывают, потому что их павер левел несколько выше, чем в среднем у других.

[Antalis]

23.08.2019 в 11:46, Евгений89 сказал:

Я вообще не понимаю сути противостояния. Очевидно, что есть деление на компотных, казуальных и школьников, но чем это плохо?

Само деление плохое. Очень субъективное. Это бесконечное количество поводов для конфликтов. 
 

23 часа назад, TeOr сказал:

Нет такого деления, это фантазия. В каждой тусовке "казуалов и школьников" есть свой оверпаверед чувак, которому комфортно нагибать остальных, который нацелен на победу. Но вот посади его за стол к "компотникам", и они размажут по стенке.

Здесь разница не в философии, в паверлевеле. Философия одинакова. Казуалы играют друг с другом до тех пор, пока кто-то не становится сильнее их всех, тогда его выгоняют, или тусовка распадается. В любом случае развитие уровня игры и павер левела происходит всегда, и нет никакой разницы, компотники это казуалы или школьники.

Всё же упрощение. Философию и правда приплетать не нужно, но одним паверлевелом всё не измерить. 

Вот я сам был какое-то время тем самым чуваком, который априори сильнее всех в тусовке коммандерской. У остальных были либо чрезвычайно слабые колоды, собранные из стандарта и моих запасов древнего пайла, либо мои же колоды, выданные на турнир. Согласно вашей логике меня надо было выгнать, или тусовка распалась бы. Только вот без меня никакой тусовки бы не было.
Не было у меня цели всегда выигрывать. Выигрывали другие, а я радовался, поскольку целью было поиграть, научить и отдохнуть после рабочей недели. 

Иногда в тусовку забредали другие игроки-динозавры. У некоторых цель была именно в победе. И мне пришлось собрать колоду защищающую стол от таких хищников. Не выигрывающую, а защищающую других. Цель такая была - стол держать, чтоб тусовка не разбежалась. 

Ну а потом и свои подросли "оверпаверед чуваки". Кто-то ТТ собрал, кто-то Анимара... Один вот эльфов собрал на Ризе. Успешно крутил-вертел несколько недель фаталити-леталити, а потом собрал себе безкомбового брутального Сурака, где кроме мордобития никаких чудес. Такой вот "рост" паверлевела.

 

[Евгений89]

@Antalis Мне кажется есть вполне осязаемое деление на школьников, казуалов и компотных:

Купил прекон или насобирал дечку из того, что было - уровень школьник.

Купил прекон и выкинул оттуда половину карт, заменив их картами получше, или собрал из хороших карт что-то свое, но без мысли консистентно выигрывать на третий - казуал.

Смеешься над преконами, собираешь что-то, что при сопротивлении должно крутиться на третий, с прицелом нажахать всех на столе - компот.

 

И не в стоимости карт тут дело. Если из прекона выкинуть все земли, заменив их фечками и трудуалками, лучше от этого он не станет. Правда, наоборот это не работает, компотные дечки, это всегда дорого.

Изменено 25 августа 2019 пользователем Евгений89

[Antalis]

59 минут назад, Евгений89 сказал:

@Antalis Мне кажется есть вполне осязаемое деление на школьников, казуалов и компотных:

Повторюсь, это очень жесткое упрощение, не учитывающее многих случаев. Вот давайте посмотрим...

1 час назад, Евгений89 сказал:

Купил прекон или насобирал дечку из того, что было - уровень школьник.

Ок. Как будем учитывать тех, кто играет преконами принципиально? Вот люди купили полный набор преконов коммандера и играют только ими.  Даже видео пилят об этом. Гайды пишут. Они все похожи на школьников?

1 час назад, Евгений89 сказал:

Купил прекон и выкинул оттуда половину карт, заменив их картами получше, или собрал из хороших карт что-то свое, но без мысли консистентно выигрывать на третий - казуал.

Ок. Куда отнести тех, кто не покупал прекон и собирает что-то своё из очень хороших карт с мыслью залочить стол намертво и выиграть ход эдак на девяносто третий? А куда записать тех, кто собирает из плохих карт, но с мыслью выиграть на третий? 

1 час назад, Евгений89 сказал:

Смеешься над преконами, собираешь что-то, что при сопротивлении должно крутиться на третий, с прицелом нажахать всех на столе - компот.

Ок. Куда идут люди, которые собираются крутиться на третий, всех нажахать, но этот третий ход по плану может длиться от получаса до нескольких дней реального времени?

Вы не сможете четко, однозначно и кратко описать указанные в классификации группы. Для такой классификации это попросту невозможно. И пользоваться ею следует крайне осторожно. 
 

[ZloyZombie]

25.08.2019 в 19:36, Antalis сказал:

не сможете четко, однозначно и кратко описать указанные в классификации группы. Для такой классификации это попросту невозможно. И пользоваться ею следует крайне осторожно. 

 

если дека не МОЖЕТ выиграть на 4-5-6-7 то это казуальщина(как стакс на козе, очень казуально) 

 

если дека ХОЧЕТ выигрывать на 2/3 - компот. даже если с проксями. 

 

истории про защиту стола конечно вызывают заслуженную слезу умиления, но это история про жизнь плейгруппы, а не качество(суррак, лул) игроков.

 

школьники не от хорошей жизни играют в колодах мусором. но им и в голову не придет ДОКУПАТЬ, да и тем более в едх! твистон или табер, им это не нужно, они играют КАЗУАЛЬНО. 

 

и ещё. в целом то деление возникло не со стороны компотников, дабы возвысить себя(хотя представители имеются),  а скорее со стороны остальной части комьюнити, которой не нравятся слоуплей, закрутки в клинап, цены на манакрипт и тп. Интересный момент, что подавляющая часть так называемых казуалов это компотники на минималках, которые просто не оптимальны в игре/декбилдинге.

[Antalis]

14 минут назад, ZloyZombie сказал:

если дека не МОЖЕТ выиграть на 4-5-6-7 то это казуальщина(как стакс на козе, очень казуально) 

 

если дека ХОЧЕТ выигрывать на 2/3 - компот. даже если с проксями. 

Хорошая попытка, но нет

У меня есть Сидиси-тошнилка. Нет, не та которая из 90+ болот, а максимально возможно плотная. С криптами, ледами и т.д. Она очень сильно хочет выиграть уже на первом, а на шестом делает это против диванов даже при наиболее отвратительном раскладе в принципе.
Идти с таким "компотом" на серьёзный турнир - серьёзная заявка на последнее место. Т.е. второе условие явно не достаточно.

Ну и записывать вообще весь стакс скопом в казуал вместе с колодами на бесконечные ходы - это даже не определение, а скорее начало отличной форумной баталии.
 

[ZloyZombie]

27.08.2019 в 09:55, Antalis сказал:

 Она очень сильно хочет выиграть уже на первом, а на шестом делает это против диванов даже при наиболее отвратительном раскладе в принципе.
 

 

Можно полюбопытствовать, т1 это как?

[Antalis]

14 минут назад, ZloyZombie сказал:

 

Можно полюбопытствовать, т1 это как?

Сдать себе тошноту и достаточно манаразгона на стартовую. Со всей колодой в руках дальше уже не проблема. Против диванов, конечно.