Мистик-Кователь Камней и MyUpkeep

[waterhollow]

Только что, Domovoy сказал:

Подождите, а может сейчас придет "администратор" магазина и скажет, что" менеджер" молодой, неопытный, не сталкивался с такими ситуациями и все разрулит?:)
Или так только в фильмах бывает?

Так бывает только в настоящих интернет-магазинах, а не в фильме "Петька Квакин открыл ЧП"

[AlexIvanov]

Только что, Nazar сказал:

 Согласно постановлению правительства 612 о дистанционных продажах, с каждым покупателем надо заключать договор. Технически, у апкипа должна быть касса и эквайринг, если ее нет, то после заявления о мошенничестве у владельца начинаются веселые месяцы. Если она есть наличие электронной платежки - это факт заключения договора с владельцем магазина о продаже на условиях описанных на сайте. Последствия невыполнения обязанностей продавца по договору (нарушения ассортимента) прииотсутсьвие оферты дает тебе право отказаться от товара и вернуть деньги всего навсего. 

Но ведь...

18. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом соответствующего сообщения покупателя о намерении заключить договор.
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

Вообще это очень частый спор в обсуждениях, когда кто-то что-то удачно купил на секретной распродаже в магазине электроники в 4 часа ночи, но не оплатил тут же.

Признаюсь, я не понял, откуда берётся позиция "не оплатил - тебе ничего не должны". Что я упускаю?

 

[Nazar]

@AlexIvanov откуда цитата?

[Taris]

23 минуты назад, elessinor сказал:

Можно вопрос от неопытного? а эти холиварчики когда-нибудь к чему-нибудь приводят вообще?

Ну в идеальном мире я бы хотел:

1) Чтобы правила форума все же работали и на продавцов тоже, а не только на просто страницы торговых тем. Не соответствуешь им - не участвуешь в агрегации.

2) Получить карты.

 

22 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

А вот про скрин с репутационными штуками и "доплатить за аукцион" я не понял, о чём речь.

Да, там выше описали, что в гипотетической ситуации он бы нормально сделку закрыл.

 

9 минут назад, Nazar сказал:

Технически, у апкипа должна быть касса и офд

А вот кассы там нет. При нажатии "на оплатить" - поп-ап с номером карты и инструкцией.

[AntonSK]

Вообще чтобы такого не было, надо апкипу делать систему как на упомянутом топикстартером питерском магазине. Там сначала проверяют наличие карт, а потом уже выставляют к оплате. Конечно, возможно подвести подорожавшие карты под их неожиданное отсуствие, но хотя бы покупатель не платит сразу и сделки по факту нет.

[AlexIvanov]

1 минуту назад, Nazar сказал:

@AlexIvanov откуда цитата?

Из Правил, утверждённых тем самым Постановлением 612. 

 

[denis57]

1 час назад, Taris сказал:

Привет.

 

Не пробовал создавать "пятничные" темы, но, видимо, стоит попробовать.

Вчера после разбана мистика решил приобрести себе комплект в каком-нибудь из магазинов. Зашел в поиск по синглам, первым в выдаче попал mtgsale.ru, перешел к ним на сайт. В наличии уже нет, ну ок, не проблема, идем дальше.

Вторым был myupkeep.ru и вот у них уже 6 или 7 кователей в наличии оказалось. Положил комплект в корзину, перешел к оплате, оплатил как в инструкции.

Ну а спустя два часа поучаствовал в диалоге такого содержания:

  Показать содержимое

Не могу не отметить, что в разделе о себе "карточный брокер" myupkeep.ru 7 (семь) раз использует слово "магазин".

 

Собственно, хотел отметить два момента:

Первый:

Жаль, что вот это не распространяется на магазины, которые подключены к поисковой выдаче на топдеке.

Может, я не прав, но это кажется странным.

 

Ну и второй:

Так что там с репутационным штуками?

смирись. Все(и ты в том числе) просто поноют и ничего не сделают.

[Nazar]

15 минут назад, Taris сказал:

А вот кассы там нет. При нажатии "на оплатить" - поп-ап с номером карты и инструкцией.

Ну что я могу сказать, "это залет, боец" (с). Дальше тут все зависит от степени твоего горения и благоразумия Евгения. 

@AlexIvanov Хорошо, в чем проблема, я никак не догоню? (тут надо понимать, что я не юрист, а в вопросе разбирался летом по необходимости, успел с органами наобщаться на 10 лет вперед). Если вопрос в том, что претензии можно предъявлять если продавец соскочил еще ДО оплаты - то да, наверное, можно, но это лучше у юристов спросить. 

Изменено 27 августа 2019 пользователем Nazar

[oeoe]

Тред целиком не читал, но хочу похвалить Cardplace (не сарказм).

Я положил трех мистиков по 3135р в корзину через 20 секунд после объявления разбанов, через 30 секунд забил необходимые детали в заказ и, попробовав перейти к оплате, получил ошибку о недостатке карт в наличии.

Общее время от получения новостей до обновления данных по стоку меньше 40 секунд — люди вообще интересуются своим бизнесом.

[501]

Я думаю, что крупные торговцы должны в банные дни сидеть и обновлять сайт визардов каждую минуту, чтобы таких стыдных ситуаций не было.

Не надо пенять на то, что покупатель неправильно купил - так просто не бывает - просто это ты плохо организовал свое дело.  

[LifeIsNow]

Грустно это все)

 

[3AYCEH]

Вот реально не понимаю, миллион раз уже были такие ситуации, заканчивающиеся флудом-злые барыги душат(кто-то не продает карту), ну блин, ну все же в курсе скачков цен, и если ты не готов следить за ценами,каждые полчаса их обновлять, и продавать карты по установленной тобой же цене, то зачем вообще создавать торговые темы, и тем более магазины ? Одно и то же, рукалицо

Изменено 27 августа 2019 пользователем 3AYCEH

[Vicious]

Вчера покупал чай по акции в пятерочке

на кассе оказалось, что ценник не актуальный в чеке.

Отменили транзакцию. Обсудим может?

 

Хотел у барыги урвать по халяве карт - не вышло. Не на прогнозах и ожиданиях (рискуя неугадать), а на невнимательности магазина. Давайте на серьезных щах это обсуждать снова

[swalle]

Женек, надо продавать

По чем там они хоть были за штуку?

[Nazar]

6 минут назад, Vicious сказал:

Вчера покупал чай по акции в пятерочке

на кассе оказалось, что ценник не актуальный в чеке.

Отменили транзакцию. Обсудим может?

 

Хотел у барыги урвать по халяве карт - не вышло. Не на прогнозах и ожиданиях (рискуя неугадать), а на невнимательности магазина. Давайте на серьезных щах это обсуждать снова

Григорий, если бы речь шла о продаже карт в торговой темке ТД, ты был бы, наверное, прав, тут хоби все там что-то стараются урвать +-. Но это магазин карт (ну или вонаби магазин карт) и  у нас в стране есть законы, которые регулируют такую деятельностью. Более того, если бы у Апкипа был ИП, оферта и онлайн-касса, то можно было вообще не моргнув забить, вернуть деньги и никаких законных оснований у Паши кого-то в чем-то обвинять не было бы (в смысле, что это ни к чему бы не привело). Но тут как в анекдоте про боксера и его жену - "открылась!".

Изменено 27 августа 2019 пользователем Nazar

[RedUnicorn]

5 минут назад, Vicious сказал:

Вчера покупал чай по акции в пятерочке

на кассе оказалось, что ценник не актуальный в чеке.

Отменили транзакцию. Обсудим может?

 

Хотел у барыги урвать по халяве карт - не вышло. Не на прогнозах и ожиданиях (рискуя неугадать), а на невнимательности магазина. Давайте на серьезных щах это обсуждать снова

Я правильно понимаю, что кассир пробил чай, взял карту, списал деньги, выдал чек, а чай отдавать отказался и дал запрос на возврат средств, поскольку на этом этапе выяснилось, что ценник не актуальный?

[ShadowJackJC]

10 минут назад, Vicious сказал:

Вчера покупал чай по акции в пятерочке

на кассе оказалось, что ценник не актуальный в чеке.

Отменили транзакцию. Обсудим может?

Надо было фоткать ценник, магазину тогда не отвертеться. 

Изменено 27 августа 2019 пользователем ShadowJackJC

[sash]

14 минут назад, LifeIsNow сказал:

Грустно это все)

 

А какая-то иная реакция будет? 

Ну там вида - продал по старой цене или не продал по старой цене, не виноватая я, он сам пришел (с)

[londreik]

17 минут назад, Vicious сказал:

Вчера покупал чай по акции в пятерочке

на кассе оказалось, что ценник не актуальный в чеке.

Отменили транзакцию. Обсудим может?

Ну вот тут то вы и попались, защитнички. Пятерочка правильный магазин и если ценник не совпал с тем что был на витрине вам должны пробить его по ценнику с витрины (у которого есть штрихкод и вам выбьют его именно за те деньги что указаны на бумажке). Чем оправдываться будем?

Изменено 27 августа 2019 пользователем londreik

[AlexIvanov]

28 минут назад, Nazar сказал:

Если вопрос в том, что претензии можно предъявлять если продавец соскочил еще ДО оплаты - то да, наверное, можно, но это лучше у юристов спросить. 

Я спросил ближайшего.

Он ответил, цитирую: "Ты чего, совсем кукухой поехал сам с собой разговаривать?". 

9 минут назад, Nazar сказал:

ГБолее того, если бы у Апкипа был ИП, оферта и онлайн-касса, то можно было вообще не моргнув забить, вернуть деньги и никаких законных оснований у Паши кого-то в чем-то обвинять не было бы (в смысле, что это ни к чему бы не привело).

Откуда эта идея? 

По общему правилу, оформил заказ = принял оферту, есть договор. 

[ASVShade]

 

2 минуты назад, londreik сказал:

Ну вот тут то вы и попались, защитнички. Пятерочка правильный магазин и если ценник не совпал с тем что был на витрине вам должны пробить его по ценнику с витрины (у которого есть штрихкод и вам выбьют его именно за те деньги что указаны на бумажке). Чем оправдываться будем?

+

В Ленте так же. Продадут так как в ценнике стоит. Правда в кулуарах чувствую ой как кому то достается.

[Nazar]

14 минут назад, AlexIvanov сказал:

По общему правилу, оформил заказ = принял оферту, есть договор. 

С этим я не спорю, как бы нам теперь рассмотреть ответственность продавца за неисполнение своих обязательств в части нарушения ассортимента при отсутствии публичной оферты на сайте? Буду рад, если вы развернуто ответите как юрист.

зы. минвайл:

Цитата

 

ГК РФ Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

 

ГК РФ Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

 

 

Изменено 27 августа 2019 пользователем Nazar

[Vicious]

20 минут назад, Nazar сказал:

Григорий, если бы речь шла о продаже карт в торговой темке ТД, ты был бы, наверное, прав, тут хоби все там что-то стараются урвать +-. Но это магазин карт (ну или вонаби магазин карт) и  у нас в стране есть законы, которые регулируют такую деятельностью. Более того, если бы у Апкипа был ИП, оферта и онлайн-касса, то можно было вообще не моргнув забить, вернуть деньги и никаких законных оснований у Паши кого-то в чем-то обвинять не было бы (в смысле, что это ни к чему бы не привело). Но тут как в анекдоте про боксера и его жену - "открылась!".

Ни по какому закону ты ничего не сделаешь

Это просто форумомарательство

Изменено 27 августа 2019 пользователем Vicious

[Intro]

формально сделки в магии проходят на доверии. Скажем обычно деньги вперед, и ждешь что по почте придет.

И Репутация мне кажется тут очень важна и думаю не стоит ей так разбрасываться )

 

Изменено 27 августа 2019 пользователем Intro

[Heatray]

Ничего грустного тут нет, но кое-кто обгадился с подливой. 

Вот только ничего ему не будет, как не бывает и другим трейд площадкам, а очень жаль.

Изменено 27 августа 2019 пользователем Heatray