Rakdos Aristocrats

[Mad Fishmonger]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

6\1 непрезентативно, для серьёзной статистики недостаточно.

Согласен, выборка очень малая. Но я бы не был уверен в победе Азориусов. Хотя наигрыша этого матчапа у меня всего 1 штука, то я тоже не показатель...

14 минут назад, Lone Reaper сказал:

Тамошние аристократы играли Кавалерами (очень слабая против контролей карта) и не играли Ранклами и Чандрами (наоборот, отличными против любых контролей). В сайде ничего выправляющего матч, кроме Дюрессов (Бутчеры делают это не так круто). Число под Око заточенный лист, короче. Вот вам и объяснение.

Это если смотреть лист с 4го места. На 35 месте, например, и Ранклы, и Чандры... или есть где-то сетка, кто с кем играл?

[Acmepukc]

Могвай играет сакрифайсом:

 

 

[S1mon]

Око в бане, новые угрозы появились. Как теперь дела обстоят? 

[Tuly]

все работает. главное топдекать правильно) 

[Wizard]

5 часов назад, S1mon сказал:

Око в бане, новые угрозы появились. Как теперь дела обстоят? 

Хз, аристократы в принципе потеряли лишь тяжелый матч с гриндовым султаем. Который был, скорее, слегка минусовым.

С другой стороны, дека крайне тяжко чувствует себя против джескай огней, особенно если приходит медленная рука.

 

[SkiffCMC]

Пару раз играл ракдос вариантом против джанд варианта- ну как-то тяжеленько. Самое неприятное- что в джанде есть Trail of Crumbs, который энчант, который нам убить нечем от слова совсем, а пользы от него сопоставимо с велосипедистом в правильном билде.

[Wizard]

1 час назад, SkiffCMC сказал:

Пару раз играл ракдос вариантом против джанд варианта- ну как-то тяжеленько. Самое неприятное- что в джанде есть Trail of Crumbs, который энчант, который нам убить нечем от слова совсем, а пользы от него сопоставимо с велосипедистом в правильном билде.

Простите, а вы каким вариантом ракдосов играли? Просто джанд вариант достаточно медленный. Особенно, если стартовал без дорка на первый.

Впрочем, вариант джанда, как и султай обыгрывается на скорости. Матч не из легких, но там много целей под клеймы.

[SkiffCMC]

8 часов назад, Wizard сказал:

Простите, а вы каким вариантом ракдосов играли? Просто джанд вариант достаточно медленный. Особенно, если стартовал без дорка на первый.

Впрочем, вариант джанда, как и султай обыгрывается на скорости. Матч не из легких, но там много целей под клеймы.

Вот этим, допускаю, что ещё неправильно выбрал стратегию на старте, решив, что более медленная рука, но с потенциально неплохими синергиями- это норм. Но гусь на первый и чужой велосипедист, например, прям сильно парят.

[SkiffCMC]

Ещё симик флеш очень неприятный матчап. В чисто сакрифайс билде, если нет точечного ремувала, одного Nightpack Ambusher пропустил и как бы погнали следующую.

[Wizard]

11 часов назад, SkiffCMC сказал:

Вот этим, допускаю, что ещё неправильно выбрал стратегию на старте, решив, что более медленная рука, но с потенциально неплохими синергиями- это норм. Но гусь на первый и чужой велосипедист, например, прям сильно парят.

К сожалению приведенный лист далек от оптимального. Если пройтись по тому, что бросается в глаза. Как минимум, советую доложить печек до комплекта. Т.к. это одна из карт комбы, без которой, мы не крутим кошку, клеймы не превращаются в ремувал и т.п. Далее, я не совсем понимаю порезку до двух риперов. Многие играют комплектом, чтобы компенсировать закрутку жреца через двух крич. Но пара риперов означает, что приходить они будут реже. Как минимум стоит добавить еще одного, возможно порезав чандр. Выскажусь так же насчет батчеров, которые, к сожалению, скорее против контрольного филда. В кричевых матчах он упирается в любую мелочь и даже гусь его спокойно блочит.

После бана вейла матч с флешом стал менее напряженным. Вопрос в давлении. А после сайда нам как раз помогают дури, мардерус райдеры и облегченная курва. Первую стоит играть в скорость, превращаясь в агро бр. Конечно матч не плюсовой, где многое зависит от плотности раздачи. С нашей стороны это скелеты, печка и кошка, способные создать раннее давление на стол. К сожалению, если у флеша зайдет много дешевой контры, то проигранная ранняя игра будет стоить партии.

 

 

[Lone Reaper]

9 часов назад, SkiffCMC сказал:

Ещё симик флеш очень неприятный матчап. В чисто сакрифайс билде, если нет точечного ремувала, одного Nightpack Ambusher пропустил и как бы погнали следующую.

Постсайд же простейший матч (в сайде ремувала много). Кастуешь ремувал в чужой ход и всё. А у них Veil of Summer отняли. Как проиграть вообще можно?

Я пока мало играл в новой мете и не тюнил лист, но точно знаю, что нужно снова играть Тибальтами, идеальны в мирроре. Может быть даже некоторым количество в мейне. Времени на Арену вообще пока нет, да и подождать, пока устаканится мета, нужно точно.

[SkiffCMC]

А, блин, важное уточнение: бо1 играю, да.

Печки до комплекта- надо подумать, да. Тут та фигня, что 2 их без кошки не особо лучше одной, а надо ж ещё поднимать саппорт для всей этой комбо-вомбо типа велосипедиста того же.

Батчеры были добавлены, когда контроли были зеленее, это да. Вот щас как раз(к спору несколько дней назад) мб и попробую их поменять на штормфиста, чтобы стабильнее находить куски комб.

[Lone Reaper]

Батчеры мне нравятся в сайде, очень часто против рекламации или огням не хватает донести те самые 2-3 хита, и Батчеры хорошо справляются с этим.

Но это БО3, да. Мне кажется, основные изменения народ будет в сайд вносить, потому что основа никуда не делась и она всё ещё оптимальна.

Против печки ещё можно пробовать пару Embereth Shieldbreaker в сайде. Noxious Grasp комплектом уже играть смысла нет (я бы 2 оставил), слоты освободились под всякое интересное)

[Lone Reaper]

В связи с грядущим новым сетом предлагаю поднять тему. Два вопроса: кто что планирует тестить в первые недели Тероса?

Меня интересуют следующие карты:

Во-первых, очевидно, в манабазе пару базиков мы заменим на Temple of Malice. Давно пора. Надоело быть единственной декой в формате без скрайлендов.

Во-вторых, очень перспективно выглядит Woe Strider. Не уверен, что он полностью заменяет Chandra, Acolyte of Flame, но можно будет поделить между ними 6 слотов. 3+3 или 4+2 в пользу новичка. В нём прям всё хорошо: он и тушки под Пристеску генерирует, и сам аристократ, и вылезает из грейва в лейте. Делает всё, что нам нужно, короче.

В-третьих, очень соблазнительно попробовать Kroxa, Titan of Death's Hunger. Он вроде бы совсем не второй дроп, его зато можно проедать в респонс на жертву. Да и без него он триггерит Mayhem Devil. Но я пока не знаю, в какие слоты его пихать)

В-четвёртых, Blood Aspirant в нашей колоде может стать ну оооооочень большим, иногда бегает на 5 на третий ход. Жаль, что абилка за тап, так бы совсем разрывал. Возможно, карта-ловушка, но я бы увеличил число вторых дропов в деке (сейчас только Пристами играю и Stormfist Crusader).

В-пятых, Nightmare Shepherd. Не уверен, что мы жертвуем достаточно много нон-токен существ, но в принципе ради токена Midnight Reaper и Mayhem Devil тестить стоит. Последнее время мне не очень нравится в Rankle то, что он блочится 3/1 феей с полётом. Этот получше в этом плане, но без хасты. Вероятно, не мейн, но как минимум интересная карта в сайд против контролей.

Anax, Hardened in the Forge очень просит теста. Но не уверен, что лучше того же Woe Strider или Чандры. Но агрессивный!

Erebos, Bleak-Hearted выглядит впечатляюще. Делает всё. Но он 4-й дроп, и я не уверен, что более лучший, чем Rankle, Master of Pranks. Мне как любителю именно агрессивной версии колоды больще по душе 3/3 полёт хейст, чем неуничтожимая гринд-машина, которая в нашей  колоде скорее всего никогда даже в атаку не побежит, просто потому мы привыкли не копить существ на столе, а проедать их. Плюс мы двухцветка. А вот в моноблэк версию с Ayara он в полне ляжет.

Ещё есть Slaughter-Priest of Mogis, но это карта-ловушка. Сакрифайсы за ману совсем meh, когда у нас полно бесплатных. Да, с котопечкой на столе это всегда 6/2. Но он без эвейжна или хасты никому не страшен.

На первый взгляд The Akroan War выглядит очень сильно: украсть лучшее существо и пожертвовать его. Но что дальше? Другие абилки не сказать чтобы впечатляющи. И существ с бдительностью "ультимейт" не убивает. Потестить всё равно хочется, но почему-то не в этой колоде)

Discordant Piper слабый, для лимитед-аристократок.

Pharika's Libation дизенчант в чёрном - дождались. В сайде может найти место.

Eat to Extinction вроде как планирует стать важным ремувалом формата, новым Vraska's Contempt.

 

Суммируя все пункты, первое время буду тестить что-то в таком духе:

RG Theroscrats

4 Cauldron Familiar
4 Witch's Oven
2 Gutterbones
3 Claim the Firstborn

4 Priest of Forgotten Gods
2 Stormfist Crusader
4 Blood Aspirant

4 Mayhem Devil
4 Woe Strider
2 Midnight Reaper
2 Chandra, Acolyte of Flame

2 Nightmare Shepherd

4 Blood Crypt
4 Fabled Passage
2 Temple of Malice
2 Castle Locthwain
6 Swamp
5 Mountain

Sideboard

2 Bonecrusher Giant
3 Drill Bit
2 Duress
2 Eat to Extinction
1 Midnight Reaper
3 Noxious Grasp
2 Redcap Melee

 

Хотя я тут в отпуск собираюсь до конца месяца, так что вернусь в арену как раз как мета начнёт устаканиваться, и можно будет крафтить картон уже под подтюненные листы, хехе.

Изменено 14 января 2020 пользователем Lone Reaper

[Volga]

@Lone Reaper мне кажется так. Шеферд - совсем не в кассу. Блад аспирант только выглядит годным, в модном руге на раннего 8 ответов мейном, если вырос из гиганта под клевером, то побаунсят, потом пристрелят. Во страйдер все ещё хуже чандры, так-как отдается под шок/гиганта, без профита - сравни с рипером.

Жди в первый месяц толпы монорэдов, твой билд с ними не может даже с сайдом. Единственное, что в этот момент поможет - черные кавалеры. И рыцари, без комплекта которых даже в аренду не совался бы. Они очень хорошо отвечают на ранний стол. Да и в целом лучше ит то инстинкшн.

 

 

[Lone Reaper]

10 часов назад, Volga сказал:

@Lone Reaper мне кажется так. Шеферд - совсем не в кассу. Блад аспирант только выглядит годным, в модном руге на раннего 8 ответов мейном, если вырос из гиганта под клевером, то побаунсят, потом пристрелят. Во страйдер все ещё хуже чандры, так-как отдается под шок/гиганта, без профита - сравни с рипером.

Не понял, почему Шеферд не в кассу.

Аспирант да, умирает от всего. Но точно так же, как и все другие вторые дропы.

Страйдер не хуже Рипера точно. Он рекурсивен, и оставляет токен после себя, который в колоде небесполезен. Плюс он дополнительный аристократ, мне кажется это достаточно важным. Но им наверное таки лучше в колоде с Ранклом играть, а не с Шефердом, он же изгонит его, и все.

Будем тестить всё!

[Volga]

@Lone Reaper Шепард не работает с основными картами, которые мы хотим проедать, так как они рекурсивные. Вот в общем то и все. Мы хотим проедать велосипедиста или рипера, или когда совсем плохо, или когда совсем хорошо. А в этих случаях токены-копии или уже не спасают, или винмор.

[ghol666]

а как насчет Kroxa, Titan of Death's Hunger?

[Lone Reaper]

1 час назад, ghol666 сказал:

а как насчет Kroxa, Titan of Death's Hunger?

У Хугланда был хороший лист с Крохой на стриме.

А еще он сыграл листом БР-мидрейнджа с Крохой и другими вэлью существами, весёлая дечка.

 

 

[Lone Reaper]

Вернулся из отпуска, запустил аренку. Затестил сегодня лист Хугланда. Нравится! Буду от него отталкиваться в дальнейших тестах. Правда таки хочется видеть некоторое количество Claim the Firstborn мейном. Rix Maadi Reveler те же, конечно, умеют немного наполнять грейв для эскейпов, но сами по себе слишком уж маргинально в колоде смотрятся, их бы заменил. Ну и синглтончик Castle Locthwain был бы не лишним. По сайду пока не думал особо - жду, пока мета Арены подутрясётся. Если Клэймы в мейн переедут, то в сайде их можно заменить на что-то КА-образующее против контролей. Theater of Horrors, скажем.

Буду тестить дальше. А так все прочие карты вполне устраивают, хороший такой практически квадратный лист. Манабаза наконец-то близка к идеальной, курва стала совсем низкой, плохих рук практически не бывает. Не дека, а машина.

Деклист

4 Gutterbones
4 Cauldron Familiar
4 Witch's Oven
4 Priest of Forgotten Gods
4 Kroxa, Titan of Death's Hunger
4 Stormfist Crusader
2 Rix Maadi Reveler
4 Woe Strider
4 Mayhem Devil
3 Chandra, Acolyte of Flame
4 Blood Crypt
4 Fabled Passage
7 Swamp
6 Mountain
2 Temple of Malice

Sideboard

3 Bedevil
2 Claim the Firstborn
4 Drill Bit
3 Noxious Grasp
3 Tibalt, Rakish Instigator

 

Изменено 25 января 2020 пользователем Lone Reaper

[Lone Reaper]

Ну что, несколько дней покатал дечкой, вот текущий лист. Опишу первые ощущения от новых карт.

 

Деклист

4 Cauldron Familiar
3 Gutterbones
4 Priest of Forgotten Gods
4 Stormfist Crusader
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger
4 Mayhem Devil
4 Woe Strider
2 Rankle, Master of Pranks

3 Claim the Firstborn

4 Witch's Oven

3 Chandra, Acolyte of Flame

4 Blood Crypt
1 Castle Locthwain
4 Fabled Passage
6 Mountain
6 Swamp
2 Temple of Malice

Sideboard

2 Redcap Melee
2 Embereth Shieldbreaker
3 Noxious Grasp
1 Bedevil
2 Bonecrusher Giant
4 Drill Bit
1 Tibalt, Rakish Instigator

Woe Strider бомбические. Играть хочется строго комплектом. Вместе с Чандрами они позволяют гарантированно иметь две тушки для Приста на третий. С Ранклом Коза тоже дружит. Я вернул его в мейн и не пожалел — очень не хватало хастового существа для давления на волкеров.

Kroxa, Titan of Death's Hunger как-то впечатляет всё меньше и меньше. Проедать в респонс на триггер, конечно классно. И доставать с грейва тоже. Но заметил, что в деке без ориентации на грейв разница между 4 и 5 картами под эскейп очень существенная. Часто не хватает. Woe Strider раскапывается намного увереннее. Я параллельно ещё играю БР-мидрейнджем с наполнением грейва всякими разными способами, и там он как влитой сидит, а тут Кроха совсем посредственный. Пока срезал до 2 штук, но думаю, что вскоре избавлюсь от них и заменю на пару мейновых дискардов или ремувалов (Noxious Grasp или Bonecrusher Giant).

Rix Maadi Reveler ожидаемо не понравился и пошёл под нож. Слишком ванильно. Stormfist Crusader всё ещё лучший второй дроп в цветах после Приста.

Была мысля, что Castle Locthwain совсем не очень в манабазе с 4 фечками и 2 скрайлендами (7-8 таплендов для агродеки это слишком сурово). Но польза от Замка на практике стоит риска. Некоторые матчи мне без него вытянуть было бы невозможно. Особенно учитывая, что я не играю Midnight Reaper или Theater of Horrors примером. Второй бы положил 24-ой землёй, но я сторонник 23-х в этой колоде, уже почти год так играю, и всё зашибись.

Сайд пока допиливаю, но зелёного снова много. К нему добавился белый (моновайт и деки на энчантментах) — Noxious Grasp снова необходим, возможно даже комплектом. Как и комплект дискарда против всяких разных контролЕй.

Изменено 28 января 2020 пользователем Lone Reaper

[Tuly]

Все верно : кроха не показал себя. Страйдер в деку вписывается как надо. Риперы имхо тоже норм лежат, лучше чандр.

Изменено 30 января 2020 пользователем Tuly

[Lone Reaper]

Тут у Хугланда на стриме кто-то вбросил мысль, что Anax, Hardened in the Forge очень синергичен с котопечкой (делает токен с каждой прокрутки), Крохой (делает два токена!) и прочим аристократским стаффом.

Набросал что-то такое. Решил опробовать сингтончик Юдифь (даёт +2 атаки Анаксу и делает наши токены более злыми), Footlight Fiend вместо Сточных Стояков и красные замки. Сегодня может поиграю немного этой версией)

Anaxocrats

Creature (29)
4 Cauldron Familiar
2 Footlight Fiend
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger
4 Priest of Forgotten Gods
4 Stormfist Crusader
4 Anax, Hardened in the Forge
1 Judith, the Scourge Diva
4 Mayhem Devil
4 Woe Strider

Artifact (4)
4 Witch's Oven

Sorcery (2)
2 Claim the Firstborn

Planeswalker (2)
2 Chandra, Acolyte of Flame

Land (23)
4 Blood Crypt
2 Castle Embereth
1 Castle Locthwain
4 Fabled Passage
6 Mountain
4 Swamp
2 Temple of Malice

Sideboard

1 Claim the Firstborn
3 Redcap Melee
3 Noxious Grasp
3 Bedevil
4 Drill Bit
1 Tibalt, Rakish Instigator

 

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Lone Reaper

[Meskal1ne]

del

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Meskal1ne

[Tibo]

23 часа назад, Lone Reaper сказал:

Тут у Хугланда на стриме кто-то вбросил мысль, что Anax, Hardened in the Forge очень синергичен с котопечкой (делает токен с каждой прокрутки), Крохой (делает два токена!) и прочим аристократским стаффом.

Набросал что-то такое. Решил опробовать сингтончик Юдифь (даёт +2 атаки Анаксу и делает наши токены более злыми), Footlight Fiend вместо Сточных Стояков и красные замки. Сегодня может поиграю немного этой версией)

 

Anaxocrats

Creature (29)
4 Cauldron Familiar
2 Footlight Fiend
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger
4 Priest of Forgotten Gods
4 Stormfist Crusader
4 Anax, Hardened in the Forge
1 Judith, the Scourge Diva
4 Mayhem Devil
4 Woe Strider

Artifact (4)
4 Witch's Oven

Sorcery (2)
2 Claim the Firstborn

Planeswalker (2)
2 Chandra, Acolyte of Flame

Land (23)
4 Blood Crypt
2 Castle Embereth
1 Castle Locthwain
4 Fabled Passage
6 Mountain
4 Swamp
2 Temple of Malice

Sideboard

1 Claim the Firstborn
3 Redcap Melee
3 Noxious Grasp
3 Bedevil
4 Drill Bit
1 Tibalt, Rakish Instigator

 

 

Я +\- такой сейчас катаю в арене. Только без Чандр и с комплектом claim-ов. И с мясниками. Анакс - огонь, чего уж там.