Rakdos Aristocrats

[basilis]

Все что я напишу дальше - абстрактно правильно, но почему-то когда предлагаешь людям играть правильно, то тебя начинают спрашивать "а ты тестил?", "а чего добился, а, А?" и т.д. Если вас это волнует, под катом регалии

Скрытый текст

Бо1. Играю бр-сакрифайсом. Для того, чтобы оказаться на 2 месте, начав с 15, мне вчера пришлось сыграть 10-0

Итак, чем плох приведенный выше лист.

1) Манабаза и курва. 15 третьих дропов, 23 земли, 6 безусловных тапок до 4 хода, три условных (не так редко, кстати, тапнутых), такое даже в бо1 арены плохо работает, половину времени придется с двух тапок заходить, чтобы третий дроп на третий покастить. Вторая проблема, которую порождает основной красный, - после сайда манабаза становится значительно хуже, потому что, например, регулярно хочется т2 ставить котика и говорить дрилбит (кстати, по моим ощущениям, хотя бы 5 дискарда постбоард надо, к тому же дюрес рандомно можно сайдить против битдаунов на дрове, все равно все 300 третьих дропов не нужны, а вытащить эмберклив - бесценно), а вот это вот так умеет плохо. Я не уверен, не оптимально ли эволвин вайлдс один вместо базовых, но от темлпов отказался и не жалел никогда, три замка - очень жадно.

В любом случае надо уметь больше делать раньше.

2) Третьи дропы сложно обсуждать, потому что они очень разные, и лучше/хуже в разных случаях, что-то надо подстраивать индивидуально под те матчи, которые чаще встречаются лично вам. В любом случае третьих дропов должно быть меньше, они сами по себе не так круты, чтобы жертвовать ранней игрой или взаимодействием. В сферическом вакууме Midnight Reaper лучше альтернатив, потому что мы не такой битдаун, чтобы дров карт после ремувала, особенно массового, был хуже минорного присутствия на столе, плюс во множестве ситуаций котопечка + рыцарь надежное гг, когда всякое жетонорождение не делает приблизительно ничего.

3) Про вторые дропы. Меня просто поразили оды Stormfist Crusader и отрезание Rix Maadi Reveler. Ну, допустим, у меня рикс маади чуть лучше, чем в вышеприведенных листах - я в 4 Claim the Firstborn (раздавние хейста своему преступно недооценивают) и 3 Drill Bit в бо1 играю, их циклить часто актуально, тем не менее они очень крутые в гриндах всегда и часто буквально дровают карту даже за 2. Мы битдаун безусловный на всем поле только в одном матче - с руг-рекламейшеном (и с ним крузейдер на дрове тоже пугающий), в остальных матчах мы часто или всегда в роли контроля, куда нам симметрично карты-то дровать? Особенно находясь на дрове. Я в бр-найтах от крузейдера адски плевался, потому что он почти половину времени медведь с неудобным костом с дроубэком, это в совершенно явном битдауне при куче синергий с ним. Особенно он доставляет вместе с Крохой - это чтобы надежно Кроха ничего не делал на первом прокасте? Ну и Кроха такой, печальноватенький в битдауновых матчах.

Если играть чандрами (и крузейдерами), то нет ни одной причины не играть light up the stage. Я сам не пробовал, но видел в каких-то таких билдах, смотрелось и на практике разумно.

В бо1 я играю так, не настаиваю, что это надо играть точно вот этим и никак иначе, единственно что, без дискарда по моему опыту играется сильно хуже в первой очень много матчей.

 

бо1 бр-сакрифайс

4 Priest of Forgotten Gods
4 Claim the Firstborn
3 Drill Bit
4 Mayhem Devil
4 Woe Strider
2 Gutterbones
3 Midnight Reaper
1 Lazotep Reaver
2 Rix Maadi Reveler
4 Cauldron Familiar
4 Witch's Oven
2 Footlight Fiend
4 Fabled Passage
2 Castle Locthwain
4 Blood Crypt
7 Swamp
6 Mountain

Sideboard

В сайде обязательно нужен Epic Downfall, ну и к сайду третьих дропов надо все же аккуратнее подходить, много матчей, где все ваши третьи дропы хороши, а делать по одному действию за ход до 7 хода - не очень.

PS. Если получится, попробую на выходных погонять версией от красного с лайатапами (предварительно планирую во втором дропе батчеров), самому интересно стало.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем basilis

[Meskal1ne]

А slaughter-priest of mogis не выдержал конкуренции во вторых дропах? Всё же 6-2 с циклом котопечки.

[basilis]

6 минут назад, Meskal1ne сказал:

А slaughter-priest of mogis не выдержал конкуренции во вторых дропах? Всё же 6-2 с циклом котопечки.

Он нормальный, но я не в самой удобной мете для него играю - когда много моноредов, обе альтернативы лучше (поэтому и 4 клейма, что притащило за собой в лист 4 страйдера). Если едет ув через уг, то ими надо играть, как мне кажется.

[NoName]

играю таким листом:

Deck
4 Midnight Reaper (GRN) 77
2 Rix Maadi Reveler (RNA) 109
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Rankle, Master of Pranks (ELD) 101
4 Claim the Firstborn (ELD) 118
4 Witch's Oven (ELD) 237
4 Mayhem Devil (WAR) 204
1 The Akroan War (THB) 124
6 Mountain (M20) 276
4 Woe Strider (THB) 123
7 Swamp (THB) 283
4 Blood Crypt (RNA) 245
4 Cauldron Familiar (ELD) 81
4 Gutterbones (RNA) 76
4 Priest of Forgotten Gods (RNA) 83
2 Temple of Malice (THB) 247

Sideboard
2 Embereth Shieldbreaker (ELD) 122
2 Drill Bit (RNA) 73
2 Tibalt, Rakish Instigator (WAR) 146
2 Epic Downfall (ELD) 85
4 Dreadhorde Butcher (WAR) 194
3 Pharika's Libation (THB) 111
 

 

Не хватает пару черных замков, но это не самое критичное.

[Lone Reaper]

Ура, наконец-то Василий в треде! Про регалии в курсе, ждали в теме)

Спасибо за ответ и за деклист (на первый взгляд нравится, что он более квадратный, чем прошлая версия), буду тестить и делать выводы. Хотя я от обилия 3-дропов не страдал вроде, обычно играю в 10-11 (комплекты Дьяволов и Страйдеров и 2-3 Чандры).

Увы, всю неделю не мог найти время поиграть-потестить-обмозговать, может на выходных погоняю.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Lone Reaper

[Sy2]

Оживлю топик.

Говорят нынче Темур Приключения на подъёме из-за дримхака и топ-1 ладдера. Вчера встретил подобных пару раз и понял что это почти бай (с моей точки зрения).

Меж тем окончательно разочаровался в версиях с кучей третьих дропов (потому что ничего не делают против УВ).

[Camper]

У меня вечная дилемма, 2 плавающих слота в квадратном листе. 2 чандры-2черных кавалера-2 ранкля. Все хорошие, после пары месяцев тестов так не понял что хочу больше видеть. Возможно с небольшим преимуществом хочется больше видеть чандру, т.к. помимо ресурсов под приста увеличивает количество нашего ремувала постсайд, т.к. позволяет его играть с грейва 

Апд, синглтон красной саги мейном  думаю третьей чандрой заменить 

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Camper

[basilis]

24.02.2020 в 15:08, Sy2 сказал:

Оживлю топик.

Говорят нынче Темур Приключения на подъёме из-за дримхака и топ-1 ладдера. Вчера встретил подобных пару раз и понял что это почти бай (с моей точки зрения).

Меж тем окончательно разочаровался в версиях с кучей третьих дропов (потому что ничего не делают против УВ).

по моему опыту приключениями исполняют так, что матч становится баем, а так преимущество у печки заметное, но игра вполне есть, когда там сдают клевер и разумно тратят ресурсы, а не по принципу "есть - покастил" (во многих матчах так работает, но конкретно с печкой - не всегда). Еще фейкой регулярно за дизами ходят, когда печка далеко не самая актуальная проблема стола. И каждый клейм прямо как в первый раз.

[Acmepukc]

Привет, Аристократы!

Сейчас играю БО3 вот таким листом:

Деклист

4 Cauldron Familiar (ELD) 81
3 Gutterbones (RNA) 76
4 Dreadhorde Butcher (WAR) 194
4 Priest of Forgotten Gods (RNA) 83
2 Kroxa, Titan of Death's Hunger (THB) 221
4 Mayhem Devil (WAR) 204
3 Woe Strider (THB) 123
4 Midnight Reaper (GRN) 77
2 Rankle, Master of Pranks (ELD) 101

4 Claim the Firstborn (ELD) 118
4 Witch's Oven (ELD) 237

4 Blood Crypt (RNA) 245
1 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Fabled Passage (ELD) 244
5 Mountain (ELD) 262
8 Swamp (ELD) 258

Sideboard

3 Agonizing Remorse (THB) 83
2 Eat to Extinction (THB) 90
2 Pharika's Libation (THB) 111
3 Tibalt, Rakish Instigator (WAR) 146
3 Ashiok, Dream Render (WAR) 228
2 Bedevil (RNA) 157

Посоветуйте, как правильно сайдиься? (Особенно, в матчапах против клевера, УВ контроля (т3фери, ЕКД, траулер), бант гудстаффа (уро, нисса, кразис))

 

Или вообще, подкиньте хороший, на ваш взгляд, видос по подобному билду. А то как-то не выходит каменный цветок... =/

Изменено 6 марта 2020 пользователем Acmepukc

[RedHeadRuth]

в топ-20 мифика ракдос-аристократами, очень активно катает вот этот господин. Подсмотрела забавный тех - не додумывалась, что можно хастить СВОИХ существ Забрать Первенца и доносить летал.

[Lone Reaper]

16 часов назад, Acmepukc сказал:

Посоветуйте, как правильно сайдиься? (Особенно, в матчапах против клевера, УВ контроля (т3фери, ЕКД, траулер), бант гудстаффа (уро, нисса, кразис))

Или вообще, подкиньте хороший, на ваш взгляд, видос по подобному билду. А то как-то не выходит каменный цветок... =/

Привет. Я бы начал с того, что лист у тебя нормальный, но вот твой сайд мне не нравится совсем)) Все карты за 3+ маны, и ты явно не хочешь все свои третьи дропы отсайживать.

Нет сайда против монореда: Redcap Melee (убей любое существо за копейку) и Epic Downfall (изгонять Anax, Hardened in the Forge и Phoenix of Ash). 

Epic Downfall актуален и против Уро тоже. Всяко лучше Eat to Extinction, на который мы точно не хотим целый ход тратить.

Странно совсем не увидеть в листе Claim the Firstborn. Я вообще комплектом мейном катаю, но могу понять, когда их в сайд спихивают - тут дело конкретной сборки. Лучшая карта против UGx-мидрейнджей. Ворует Титана, Кразиса, земли Ниссы, иногда ещё дерущимися Гидрами играют, их ворует. У монореда крадёт всё, особенно Анакса сочно сожрать и токены получить. Важнейшая карта в мирроре (оппонент будет проедать своих существ, чтобы не отдать их нам - считай безусловный ремувал за копейку). Часто игру может решить, если ты украдешь какого-то блокера типа 0/4 в УВ или ускоришь своего Кроху.

Angrath's Rampage тоже неплохо работают и сейчас актуальнее Бедевила порой смотрится. Ломать Клевер/Glass Casket за две маны прикольнее, чем за три. Плюс убивает Dream Trawler. Bedevil, конечно, инстантом ломает Embercleave, потому полностью отказываться от них не стоит. Но сплит 2/2 смотрится разумно.

Noxious Grasp сейчас менее актуальная карта, но остаётся темповым ремувалом волкеров и прочего.

Ашиок? Я бы ещё понял мейном его, чтобы грейв себе заряжать, типа Т2 кроха, Т3 Ашиок, Т4 эскейп Крохи. Но в сайде зачем оно? Не дать оппу с фечки или Beanstalk Giant землю поискать - слишком слабый эффект в формате.

Три Тибальта? Вроде моновайта особо нет сейчас. Да и блокать лайфгейн ему - не лучший план, куда проще держать его стол в чистоте и порядке) Играл бы максимум синглтоном, чисто против ТОГО САМОГО КРАЗИСА, КОТРОГО СУЛТАЙ ТОПДЕКНУЛ В ДВУХ ХИТАХ И УМУДРИЛСЯ СТАБИЛИЗИРОВАТЬСЯ. Простите.

В общем, я не знаю, как сайдиться именно этим сайдом, по мне там большая часть карт хуже чем мейновые выполняют свои задачи. Мой сайд щас плюс-минус такой:

 

Сайд

Sideboard

4 Redcap Melee
2 Agonizing Remorse
2 Epic Downfall
2 Angrath's Rampage
2 Chandra, Acolyte of Flame
2 Bedevil
1 Drill Bit

Насчёт видео: не смотрю ничего особо.  Вроде у Хугланда последний билд был немного другой, но чем-то похожий.

Изменено 7 марта 2020 пользователем Lone Reaper

[Acmepukc]

1 час назад, RedHeadRuth сказал:

Подсмотрела забавный тех - не додумывалась, что можно хастить СВОИХ существ Забрать Первенца и доносить летал.

Спасибо за ссылочку, гляну. А по поводу Забрать Первенца в своих - мы про это в еще в начале этого треда говорили, с довольно показательным примером от Хугланда.

1 час назад, Lone Reaper сказал:

Все карты за 3+ маны, и ты явно не хочешь все свои третьи дропы отсайживать.

Нет сайда против монореда

Да, коллизии в третьем дропи не шуточные. =( Почти весь сайд заточен против УВ контроля с траулером, бант гудстаффа с уро итп, и чутка поменьше против темур клевера.  Монореда у меня почему-то довольно мало, и он, кстати, особо не парит (может быть, ксати, именно потому, что его довольно мало), если у него нет уж совсем прямо чики-брики голдфиша.

1 час назад, Lone Reaper сказал:

Мой сайд щас плюс-минус такой

да, наверно попробую заменить 2 Eat to Extinction и 2 Pharika's Libation на 2 Epic Downfall и 2 Angrath's Rampage...

Изменено 7 марта 2020 пользователем Acmepukc

[SkiffCMC]

Ап. Какие мысли про новый сет в разрезе аристократии? Там как минимум дали второго первенца(угони кого угодно за копейку, если есть существо с угрозой), но это надо перестраивать колоду в сторону собственно угрозы(хотя можно гибрид какой-то из классической котопечки и угрозы, но это как-то не факт, что заработает, и так часто случается "движок есть-мяса нет" или наоборот, а тут ещё и мясо нужно определённое, чтобы работало) и интересный реаниматор за 3, который может тащнуть убитого велосипедиста и дать ему смертельное касание, превращая оного в совсем уж пулемёт.

[Lone Reaper]

19 минут назад, SkiffCMC сказал:

Ап. Какие мысли про новый сет в разрезе аристократии? Там как минимум дали второго первенца(угони кого угодно за копейку, если есть существо с угрозой), но это надо перестраивать колоду в сторону собственно угрозы(хотя можно гибрид какой-то из классической котопечки и угрозы, но это как-то не факт, что заработает, и так часто случается "движок есть-мяса нет" или наоборот, а тут ещё и мясо нужно определённое, чтобы работало) и интересный реаниматор за 3, который может тащнуть убитого велосипедиста и дать ему смертельное касание, превращая оного в совсем уж пулемёт.

Мне кажется, самым интересным будет попробовать накурить что-то с компаньоном котиком. Придется играть без дьявола и козовода, но потенциал у кота запредельный. Кроха, миллящий мерфолк, стандартный набор ранних дропов. Реанимация тоже неплохая вроде, главное, что убитого кота может поднять, и мы после свипера очень быстро восстановимся. Ещё и нового фауна шамана можно пристроить в качестве аутлета. 

В менас не верю, недостаточно карт для него. И карты с менасом не являются частью движка.

Ещё интересна чарка дрейнящая за 3 маны. Вот она может влезть в традиционный лист.

UPD: Ещё в голову пришла дечка Оржов-аристократ-героя. Якубович, Прист, Герой, Cruel Celebrant, Сорин, первые дропы вроде Hunted Witness под проедание, чарка новая - можно что-то вокруг них накурить. Якубович помимо прочего сам аристократ! Мотылёк вроде тоже небесполезен, да и котом компаньоном тем же можно играть в мейне. А может сразу в абзан полезть, там Враска и ремувал новый трехцветный.

Изменено 11 апреля 2020 пользователем Lone Reaper

[SkiffCMC]

Котика можно же, в принципе, играть просто как часть колоды, забив на компаньона- хотя и соблазнительно, конечно, с гарантией поставить на т3. Козовод фиг бы с ним, в принципе, хотя и хорош, а вот велосипедиста очень жалко убирать. Менас- теоретически можно попробовать уйти, наоборот, в менас-аггро с небольшими элементами аристократов- выкинуть там того же дьявола и приста, а котопечку и козовода оставить под угон. Комплектом первенцы старый и новый- уже 8 угонов за копьё, так и выиграть можно против агрессии. Но надо тестить. Оржов-аристократы- да, кстати. Единственное- мб там больше в дискард уходить стоит для проедания- крысы и фенлуркер, например, каждый ход с кота-компаньона неплохо вроде смотрятся. Ещё мысль, что играть-то предстоит не с диваном, а у султая теперь есть больная карта "ювинзегейм" к 5му ходу- ультиматум, с него нисса+селебрейшен+лилька, на тебе 100500 неразрушимых земель. В этом плане дискард как раз может оказаться ОК.

Изменено 11 апреля 2020 пользователем SkiffCMC

[Konan]

1 час назад, SkiffCMC сказал:

уже 8 угонов за копьё

Чтобы никогда не выигрывать у УВх?

[DriverDM]

2 часа назад, SkiffCMC сказал:

Котика можно же, в принципе, играть просто как часть колоды, забив на компаньона- хотя и соблазнительно, конечно, с гарантией поставить на т3. Козовод фиг бы с ним, в принципе, хотя и хорош, а вот велосипедиста очень жалко убирать. Менас- теоретически можно попробовать уйти, наоборот, в менас-аггро с небольшими элементами аристократов- выкинуть там того же дьявола и приста, а котопечку и козовода оставить под угон. Комплектом первенцы старый и новый- уже 8 угонов за копьё, так и выиграть можно против агрессии. Но надо тестить. Оржов-аристократы- да, кстати. Единственное- мб там больше в дискард уходить стоит для проедания- крысы и фенлуркер, например, каждый ход с кота-компаньона неплохо вроде смотрятся. Ещё мысль, что играть-то предстоит не с диваном, а у султая теперь есть больная карта "ювинзегейм" к 5му ходу- ультиматум, с него нисса+селебрейшен+лилька, на тебе 100500 неразрушимых земель. В этом плане дискард как раз может оказаться ОК.

Это какая карта имелась ввиду, простите мою неосведомленность

[Acmepukc]

2 минуты назад, DriverDM сказал:

Это какая карта имелась ввиду, простите мою неосведомленность

[Plsfe]

Новый кот это та еще ловушка, как говорит один уважаемый стремлер - бэйт.  Во первых, от аристократичности не остаётся и следа, мы теряем один из основных сак движков, источник адвантажа (рипер), + пэйоф; во вторых, набиваем деку кучей сомнительных карт; в третьих сам прокаст кота на 3й не дает ничего впринципе, сакнуть мы его не можем под приста, поднимать пацанчикоа с него мы будем только против конкретного дивана, тут всё грустно. Новый червяк и то выглядит солиднее, конечно не как компаньон, но на бумаге усиливает нас знатно.

Вот дрейн чарка - да, так и манит попробовать, причем в самые разные сборки. Мотылька надо пробовать, опять же, при лучшем раскладе валуева там тонна. Пробовал оржов сак с Шепардом, даже он там грязь устраивал полнейшую, я думаю мотылёк в этом плане ещё сильнее.

Про Якубовича с героем примерно то же, что и про кошку скажу - герой там скорее ограничивает декбилдинг, чем услиливает лист, крутил-вертел сборки и пока что всё как то слабо выглядит. Очень гнилые первые дропы, а без них никуда, паверлевел отдельных карт очень низкий, не знаю..

[Acmepukc]

46 минут назад, Plsfe сказал:

Новый червяк и то выглядит солиднее

это который?

[Plsfe]

3 минуты назад, Acmepukc сказал:

это который?

http://mythicspoiler.com/iko/cards/oboshthepreypiercerp.jpg

[Lone Reaper]

1 час назад, Plsfe сказал:

Новый червяк и то выглядит солиднее, конечно не как компаньон, но на бумаге усиливает нас знатно.

Не понимаю. По мне это же карта за 5 ман без текста, не решающая ни одной из проблем колоды.

[Plsfe]

6 минут назад, Lone Reaper сказал:

Не понимаю. По мне это же карта за 5 ман без текста, не решающая ни одной из проблем колоды.

основная проблема это рекламация, тут можно и очень быстро списать лицо под ним, а можно и никогда не срезолвить. Но скорее всего ты прав в конечном итоге.

[Sy2]

1 час назад, Plsfe сказал:

основная проблема это рекламация, тут можно и очень быстро списать лицо под ним, а можно и никогда не срезолвить. Но скорее всего ты прав в конечном итоге.

Красная (привет Aether Gust помимо остальных ответов) карта за пять маны в колоде, которая не всегда т4 имеет 4 земли. Ну не знаю.

УПД. Уже писал после в треде по Икории про эту карту, но тем не менее теме топика соответствует. По мне Obosh очень хорошо бы смотрелся в чём-то вроде джанд еды, он там и некоторые проблемы колоды решает и с некоторыми скрипом (всё-таки Trail of Crumbs чудо как хороша в некоторых матчах) может быть именно компаньоном.

Изменено 11 апреля 2020 пользователем Sy2

[Lone Reaper]

Там в последней пачке карт показали такого скорпиончика под проедание. В билдах с рекурсией выглядит любопытно.

 

Изменено 12 апреля 2020 пользователем Lone Reaper