Контуры престольного стандарта

[Tinefol]

Начинаем традиционный сеанс гадания на кофейной гуще и выборочно рассматриваем потенциал новых карт из Престола Эльдраина, после чего поразмышляем, как вообще будет формироваться постротационный стандарт и какие колоды в нём возможны.

Традиционное предупреждение: карты нового сета по возможности рассматриваются в свете их потенциальной играбельности в абстрактном стандарте в вакууме, и вполне может статься, что относительно неплохая карта своё место не найдет или найдет не сразу - путь от забвения до славы и обратно очень короток. Очень часто бывает так, что карты начинают (или прекращают) играть лишь после выхода еще одного нового сета или даже ротации.

 

Glass Casket - де-факто стандарт белого двухманового кольца на замену умеренно игравшего Baffling End.

Charming Prince  - сорцери-блинк за 2 маны, который ставит жетон медведя. Остальные его способности хоть и не бесполезны, но не то, ради чего играют подобными картами, а играбельность блинка в формате зависит от того, есть ли что блинкать. Если я не пропустил никакой внезапной комбы, то скорее нет и потому карта выглядит не очень серьезно.

Deafening Silence - вменяемый сайд от шторм в колод... в легаси. В стандарте ей делать особо нечего, разве что какие-нибудь фениксы восстанут из пепла.

Hushbringer - Tocatli Honor Guard в новом обличьи. В зависимости от окружения карта может лавировать в диапазоне от актуального сайда до практически не играющей.

Linden, the Steadfast Queen - смотрим на Benalish Marshal, смотрим на королеву, отправляем королеву в утиль. Увы.

Realm-Cloaked Giant - гнев божий за пять с бонусом, если вы вдруг захотите играть этим эффектом за 5 ман. Пока кажется, что дороговато.

Venerable Knight - просто играбельный первый дроп в белом, если вдруг материализуется колода, которая хочет играть белыми первыми дропами. Может, рыцари? Ничего особенного, просто обычное существо в виню, такие играли и будут играть.

...и ощущение, что белый цвет в престоле одарили очень бедно. Отметим несколько функциональных "репринтов", которые были в прошлом стандарте и всё? Если помечтать о каких-нибудь рыцарях, то можно рассмотреть Acclaimed Contender и Worthy Knight, но по сути это просто лимитедные медведь и слон с тонюсенькими бонусами сверху.

Brazen Borrower - кандидат на звание самого не мифического мифика последних лет. Даж не легенда. Тем не менее, довольно очевидно просится в колоду UG Flash, которой интересны оба эффекта.

Mystical Dispute - разумный сайд для синих против синих. Довольно узкая область применения, но если вашу колоду, например, очень беспокоит какой-нибудь Teferi, Time Raveler, то почему бы и нет?

Opt - видимо? теперь вечнозелёный кантрип. Ну и хорошо.

So Tiny - вменяемый эффект псевдоремувала, синий цвет такой получает довольно нечасто. Применимость не очень обширная, но где-то может пригодиться.

И с синим цветом возникают те же мысли, что и с белым, очень уж мало карт, которые выглядят вменяемо. Конечно, можно задуматься насчет играбельности синергичных колод с подтемой артефактов или карты-на-кладбище-оппонента, в которых лежат какие-нибудь Emry, Lurker of the Loch (то ли дело в модерне!), Witching Well, Vantress Gargoyle и т. д., но сходу ничего особо вменяемого не просматривается, увы.

  

Clackbridge Troll - вроде бы большой и толстый, а в атаку ходить не очень умеет, пять ман для агрессии - это довольно много, а куда его еще положить? И даже если он при этом принесёт сколько-то карт за пару ходов, оппонент тоже не будет на месте сидеть. Будущее туманно, но пробовать им играть безусловно будут и кого-нибудь он даже затроллит.

The Cauldron of Eternity - на мой взгляд, просто издевательски плохая Whip of Erebos. В формате есть некоторое количество существ, которые очень даже неплохо подымать, но естественным путём они на кладбище вряд ли попадут ввиду дорогого манакоста, а способов что-то на кладбище напилить почти нет, а те что есть - плохие.

Murderous Rider - Never/Return возвращается в обличье Hero's Downfall. Лучшая чёрная карта сета. Never/Return играли довольно мало, и тому была причины - он не убивал богов и заставлял затапываться в свой ход, токена делал за 4 маны, а нынешняя итерация его этих недостатков по большом счету лишена.

Rankle, Master of Pranks - довольно любопытно существо, от которого может быть толк, если ваша колода умеет ломать эффект симметрии (БР "аристократки" - привет!)/

Witch's Vengeance - сомнительно в сравнении Cry of the Carnarium. Особой трайбальности в формате не наблюдается, и она вряд ли возникнет на ровном месте - слишком уж невразумительны трайбы этого сета, не похоже, что из них собирается что-то дельное.

И тут тоже самое - одна хорошая карта, несколько средних и множество сомнительных по своим статам и костам попыток заставить играть нас рыцарями 2/1 за 2. Зачем и почему?

Bonecrusher Giant - пряник монореду. Оба эффекта сами по себе не то чтобы выдающиеся, но в рамках одной карты и традиционно не очень адвантажного красного цвета (хотя с этим может и поспорить Experimental Frenzy) - очень впечатляет.

Embereth Shieldbreaker - рабочий сайд от артефактов.

Fervent Champion - на текст дальше ускорения по большому счету можно даже не вчитываться. Просто возможный первый дроп в моноред на первых дропах.

Fires of Invention - потенциально очень сильный движок, надо только его правильно сломать. Вот первые попытки. Да и в конце статьи можно на множество листов посмотреть.

Irencrag Feat - оставьте другим форматам. В стандарте из интересного с этой карты можно разыгрывать разве что Meteor Golem и Drakuseth, Maw of Flames или Cavalier of Flame с активацией.

Robber of the Rich - второй дроп с ускорением, в монореде давно таких не было. Способность бонусом, который вполне может и сыграть свою роль.

Slaying Fire - 4 дырки за 3 маны - не так уж плохо и в некоторых стандартах вполне себе игралось, при условии что там было достаточно другого бурна или способов снять побольше хитов, а моноред был не совсем против поиграть в игру дольше обычного. Так ли это в будущем стандарте? Посмотрим.

Thrill of Possibility - Tormenting Voice с флэшом! Вот только может ли это возродить фениксов?

Torbran, Thane of Red Fell - не стоит переоценивать эту карту, но очевидно, что с Торбран можно пронести просто огромное количество хитов (взять хоть связку Cavalcade of Calamity) - факт. Пробовать им играть точно будут.

Красному цвету в целом довольно неплохо отсыпали новых карт, возможно потому что Визарда решили, что много карт из прошлого моноред ротируются. Только вот это совсем не мешает появиться монореду новому (причем использующему карты из старых сетов, которыми раньше не играли), или даже нескольким новым (побольше, поменьше). Впрочем об этом ниже.

 

Beanstalk Giant - довольно банальный разгон, но зато превращающийся в газ, когда земли уже есть на столе. Если колода изнально хочет такой эффект, то гигант в ней только к месту.

Feasting Troll King - 7/6 за 6 не так уж плохо само по себе, при этом тролль, выходящий на стол, может немедленно поднять с кладбище еще одного такого же. Осталось понять, как там оказался второй тролль и возможно что-то интересное и получится (например, так?).

Gilded Goose - гуся, как мне кажется, очень сильно переоценивают. Все колоды, которые хотят играть лановарцем, хотят использовать его способности чаще одного раза, а с гусем это довольно непросто. Получить какой-то весомый толк с жетоны еды тоже не так просто, не Giant Opportunity же играть?

Lovestruck Beast отмечу за очень интересный дизайн, но колоду, в которой он мог бы атаковать почти всегда, собрать не так уж и просто.

Once Upon a Time - улучшитель стартовых рук, бесплатный кантрип с выбором. Само собой, в вашей колоде должны быть какие-то реальные угрозы, чтобы в середине игры Once Upon a Time не прокапывала воздух.

Questing Beast - кирпич 4/4 за 4 маны с шестью (!) позитивными способностями. Нет времени читать их все, просто кладите в колоду. Воистину power creep.

Syr Faren, the Hengehammer - вменяемый второй дроп в моногрин.

Wildborn Preserver - невменяемый второй дроп в моногрин и UG флэш. Нет, серьезно, еще одна карта с кучей способностей, позволяющая утилизировать копейки лишней маны каждый ход.

Wildwood Tracker - наконец еще один агрессивный первый дроп в моногрин (в компанию к Pelt Collector), который позволит раскладываться на стол гораздо более агрессивно, чем это было ранее.

Yorvo, Lord of Garenbrig - крупная трёхмановая туша, которая будет расти ещё.

Создается впечатление, что разработчики решили нам вернуть старые добрые времена и дать наиграть зелёной стомпей, которая будет безжалостно и очень быстро ломать лица. Куча существ со впечатляющими статами и изобилием способностей, которые в текстбокс-то с трудом помещаются.

 

Drown in the Loch - ловушка. Такая карта должна уметь убивать первый-второй дроп на второй ход, а как это сделать, если кладбище пусто?

Garruk, Cursed Huntsman - предельно честный мироходец по сегодняшним мерками, но все равно достоин внимания.

Maraleaf Pixie - еще один дорк за 2 маны. Вполне играбельный.

Oko, Thief of Crowns - мало нам было надоедливых трехмановых мироходцев? Вот еще один. А что вы с ним делать-то будете, если он встал на третий ход и сразу активировался в плюс? Шесть лояльности очень трудно снять одной атакой, особенно если на столе еще не было существ, если вы существо ставите, то с ним можно поменяться, а нет - так лояльность в плюс еще раз и получим из еды существо 3/3. Карта вполне может оказаться в тени Тефери, но это только потому, что Тефери фундаментально еще более больная карта.

The Royal Scions - опять помечтаем о какой-то агрессивной красно-синей колоде (фениксы?).

Stormfist Crusader - не самые агрессивные статы и нет способов победить симметрию. Не в одну же колоду его с Нарсет класть?

 

Gingerbrute - как ни странно, вполне себе неплохой кандидат в маленький моноред.

Stonecoil Serpent - пока не могу представить в какую колоду хочется подобную масштабируюмую угрозу, но ее способности подсказывают правильное направление мыслей. Уж против Тефери она точно неплоха.

Земли

 

Castle Embereth - еще один подарок монореду. Земля не слишком нечестная, но играть ей просто обязательно.

Castle Garenbrig - фактически двойная земля. Помните Shrine of the Forsaken Gods? Играли и были довольны. А уж зелёным колодам есть что играть за лишнюю ману, взять хоть Hydroid Krasis.

А вот Castle Locthwain, Castle Ardenvale и Castle Vantress выглядят честнее. Там либо эффект недостаточно силён, либо, в случае Castle Locthwain, недостаток кажется ощутимо весомым.

Fabled Passage - фечка в стандарте! Ну, почти. На самом деле, ввиду ощутимого обеднения манабазы с потерей чеклендов будет несколько востребована.

Tournament Grounds - косточка рыцарям. Так уж и быть, посмотрим, что из них можно слепить.

 

А что стандарт?

А как собственно будет выглядеть новый стандарт? Что в нём будет играть, что будет определять его развитие и конфигурацию колод? В первую очередь надо смотреть на ограничение формата снизу и сверху, то есть на самые быстрые агрессии и колоды с максимально сильной поздней игрой (иневитабилити, простите мой назарский) соответственно.

Начнём с монореда, который, похоже, что переживёт и ядерную войну.

 

Эти карты - основа маленького монореда, и тут даже нет ни одной новой карты! Тем не менее, уже этот набор карт способен спокойно свести хиты оппонента к нулю уже на 4й ход. Само собой к кавалькаде нужно еще какое-то количество существ 1/1 и выбор тут довольно большой:  Footlight Fiend, Fervent Champion, Gingerbrute, Goblin Banneret, Grim Initiate, Tin Street Dodger, Torch Courier и даже в некотором смысле Legion Warboss.

Полный деклист может выглядеть например вот так:

Mono-Red Calamity, Corey Baumeister

Creatures (22)
3 Chandra's Spitfire
4 Footlight Fiend
4 Robber of the Rich
4 Runaway Steam-Kin
4 Scorch Spitter
3 Torbran, Thane of Red Fell

Planeswalkers (3)
3 Chandra, Acolyte of Flame

Lands (20)
17 Mountain
3 Castle Embereth

Spells (15)
4 Cavalcade of Calamity
4 Shock
3 Slaying Fire
4 Light Up the Stage

Sideboard

4 Legion Warboss
4 Experimental Frenzy
3 Fry
1 Tibalt, Rakish Instigator
3 Lava Coil

Колоду можно собирать более агрессивно, с большим количеством существ 1/1 за 1, так и менее агрессивно, даже без Кавалькады, но с Чандрами за 4, но суть от этого не меняется - бей, беги, дожигай в лицо. Если вы собираетесь играть формат после ротации, то просто обязаны уметь обыгрывать моноред, проигнорировать эту проблему не получится.

Другой претендент на самое бодрое утаптывание - классическая зелёная стомпя:

Mono-Green Aggro, Ross Merriam

Creatures (33)
4 Barkhide Troll
4 Growth-Chamber Guardian
4 Pelt Collector
4 Wildborn Preserver
4 Wildwood Tracker
2 God-Eternal Rhonas
4 Questing Beast
3 Syr Faren, the Hengehammer
4 Yorvo, Lord of Garenbrig

Planeswalkers (4)
4 Vivien, Arkbow Ranger

Lands (23)
19 Forest
3 Castle Garenbrig
1 Mobilized District

Sideboard

2 Kraul Harpooner
1 Shifting Ceratops
3 Thrashing Brontodon
1 Voracious Hydra
3 Veil of Summer
2 Nissa, Who Shakes the World
3 Prey Upon

Дешёвые и очень толстые зелёные мужики, максимально топорно, но достаточно эффективно. Моногрин традиционно не так популярен, как моноред, но если честно, то выглядит даже посильнее.

Так же потенциально способны исполнить роль агрессии Ракдос на Gutterbones, Knight of the Ebon Legion и Dreadhorde Butcher и UW флаеры с кучей мелких флаеров, Sephara, Sky's Blade и эффектами прокачки (Empyrean Eagle, Rally of Wings), но это уже менее очевидные колоды.

Rakdos Aggro, Gerry Thompson

4 Knight of the Ebon Legion
4 Gutterbones
4 Dreadhorde Butcher
4 Stormfist Crusader
3 Blacklance Paragon
4 Murderous Rider / Swift End
4 Bonecrusher Giant / Stomp
2 Spawn of Mayhem
4 Rankle, Master of Pranks
3 Lava Coil
4 Blood Crypt
4 Fabled Passage
4 Castle Locthwain
5 Mountain
7 Swamp

Sideboard

4 Duress
2 Disfigure
3 Noxious Grasp
2 Fry
2 Legion's End
2 Experimental Frenzy

Эту категорию колод заботит только то, насколько быстро они убивают оппонента, а беспокоятся они разве что о большом количестве дешевого ремувала и более толстых мужиках оппонента или трехмановой зачистке (Flame Sweep или Cry of the Carnarium).

В борьбе за короля иневитабилити формата я лично вижу несколько кандидатов (которые впрочем пересекаются):

• Golos, Tireless Pilgrim и Field of the Dead в какой-то оболочке: гейты, элементали с Yarok, the Desecrated.
• Nissa, who Shakes the World с Hydroid Krasis в какой-то оболочке - элементали или Mass Manipulation, возможно Quasiduplicate.
• Fires of Invention в какой-то оболочке - те же эелементали или гейты
• Элементали с Omnath, Locus of the Roil

Все эти колоды могут прокручивать(копировать) Agent of Treachery и опционально выигрывать супердолгие игры через Jace, Wielder of Mysteries.

Escape Gates, Bryan Gottlieb

4 Gatebreaker Ram
1 Archway Angel
1 Castle Vantress
2 Plaza of Harmony
4 Simic Guildgate
1 Island
3 Gruul Guildgate
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
4 Golos, Tireless Pilgrim
4 Circuitous Route
1 Temple of Mystery
4 Field of the Dead
3 Guild Summit
4 Growth Spiral
4 Gates Ablaze
1 Azorius Guildgate
1 Forest
1 Golgari Guildgate
3 Izzet Guildgate
1 Mountain
1 Selesnya Guildgate
4 Arboreal Grazer
3 Breeding Pool
3 Escape to the Wilds

Sideboard

2 Agent of Treachery
2 Noxious Grasp
3 Veil of Summer
3 Archway Angel
2 Deafening Clarion
2 Teferi, Time Raveler
1 Return to Nature

 

Elemental Fires, Gerry Thompson

4 Arboreal Grazer
3 Beanstalk Giant / Fertile Footsteps
4 Risen Reef
4 Omnath, Locus of the Roil
4 Cavalier of Flame
4 Fires of Invention
4 Growth Spiral
2 Ral's Outburst
3 Escape to the Wilds
2 Chandra, Awakened Inferno
4 Stomping Ground
4 Breeding Pool
3 Steam Vents
2 Temple of Mystery
1 Temple of Epiphany
4 Fabled Passage
1 Castle Vantress
1 Island
3 Mountain
3 Forest

Sideboard

2 Living Twister
2 Thrashing Brontodon
3 Flame Sweep
2 Aether Gust
2 Lava Coil
2 Tamiyo, Collector of Tales
1 Chandra, Awakened Inferno
1 Agent of Treachery

 

Как правило, такие колоды трёх-четырёхцветные, что после ухода чеклендов создает им очень серьезных проблемы: входящие повернутыми земли, если не принимать мер по отыгрыванию темпа, приводят к неизбежному быстрому проигрышу агрессивным моноцветным колодам (тому же монореду). Многие, разбалованные беспроблемными манабазами, недооценивают масштаб сложностей. На деле, в типичной трехцветочке придётся играть от 7 тапаных земель, и хорошо если хотя бы часть из них будут скрайлендами. Частично можно как-то смягчить проблему тайминговыми Fabled Passage, но они тоже далеко не панацея. Поэтому темп придётся возвращать, а делать это можно следующими способами:

• дополнительные ленддропы: Arboreal Grazer, Growth Spiral,  Beanstalk Giant, Risen Reef
• дешевый массовый ремувал: Gates Ablaze, Flame Sweep, Cry of the Carnarium

Проблемы с манабазой открывают и еще одну уязвимость: контрмагия. Если раньше они могли себе позволить ставить Teferi, Time Raveler по курве, да и сам формат был к контрмагии враждебен, то сейчас маятник баланса может сдвинуться в другую сторону, тем более что напечатали несколько интересных флешовых существ. UG Flash - одно из перспективных направлений атаки формирующегося метагейма:

Simic Flash, концепт

4 Breeding Pool (RNA) 246
4 Temple of Mystery (M20) 255
1 Thornwood Falls (M20) 258
2 Castle Vantress (ELD) 242
2 Fabled Passage (ELD) 244
5 Island (XLN) 265
4 Forest (XLN) 277
4 Once Upon a Time (ELD) 169
3 Unsummon (M20) 78
2 Quench (RNA) 48
2 Negate (RIX) 44
4 Sinister Sabotage (GRN) 54
4 Spectral Sailor (M20) 76
4 Brineborn Cutthroat (M20) 50
3 Wildborn Preserver (ELD) 182
4 Brazen Borrower (ELD) 39
4 Frilled Mystic (RNA) 174
4 Nightpack Ambusher (M20) 185

Sideboard

3 Veil of Summer
1 Aether Gust
2 Cerulean Drake
1 Return to Nature
1 Crushing Canopy 
4 Shifting Ceratops
2 Mystical Dispute
1 Negate

Лист, вероятно, не оптимальный, но выглядеть колода должна примерно так. Правда, что она будет делать с агрессией, особенно не боящейся существа 4/4 (моногрин) - не очень понятно.

Если вдруг в формате станет меньше Тефери, то может воспрять и несколько забытый Temur Reclamation, тем более что проблему с агрессивными колодами он может решить относительно просто с помощью Flame Sweep:

Temur Reclamation Concept

2 Ral, Storm Conduit (WAR) 211
2 Mountain (RIX) 195
3 Island (ANA) 57
3 Sinister Sabotage (GRN) 54
4 Chemister's Insight (GRN) 32
1 Forest (RNA) 264
4 Breeding Pool (RNA) 246
4 Growth Spiral (RNA) 178
4 Wilderness Reclamation (RNA) 149
2 Stomping Ground (RNA) 259
3 Temple of Mystery (M20) 255
4 Steam Vents (GRN) 257
2 Evolving Wilds (M20) 246
2 Blast Zone (WAR) 244
4 Expansion // Explosion (GRN) 224
1 Tamiyo, Collector of Tales (WAR) 220
3 Temple of Epiphany (M20) 253
4 Flame Sweep (M20) 139
2 Shock (M20) 160
2 Ral's Outburst (WAR) 212
2 Anticipate (M19) 44
2 Jaya's Greeting (WAR) 136

Sideboard

2 Negate
2 Niv-Mizzet, Parun
1 Biogenic Ooze
3 Cerulean Drake
3 Veil of Summer
3 Fry

Собственно, вот такими мне видятся контуры грядущего стандарта. Для того чтобы в нём выигрывать вам желательно выбрать колоду, которая способна на следующее:

• стабильно выигрывать у монореда (и других агрессиий), желательно мейном.
• успеть затормозить и убить оппонента пока вас не закопало ордой зомби с Field of the Dead, дупликатов Agent of Treachery , или батареей бесплатных спеллов Fires of Invention.
• что-то делать с Teferi, Time Raveler.

Ну и напоследок вкину несколько листов, на основе именно престольных карт. Не то чтобы я в них верил, но посмотреть и попробовать всё равно будет интересно:

Knights, Ari Lax

4 Fervent Champion
4 Knight of the Ebon Legion
4 Venerable Knight
4 Inspiring Veteran
4 Worthy Knight
4 Corpse Knight
4 Stormfist Crusader
2 Conclave Tribunal
2 The Circle of Loyalty
2 Icon of Ancestry
2 Smitten Swordsmith
4 Blood Crypt
4 Godless Shrine
4 Sacred Foundry
4 Tournament Grounds
2 Plains
2 Swamp
2 Temple of Silence
2 Temple of Triumph

Sideboard

2 Gideon Blackblade
2 Glass Coffin
1 Devout Decree
1 Noxious Grasp
1 Conclave Tribunal
4 Duress
2 Midnight Reaper
2 Experimental Frenzy

Милая взгляду трайбальная колода. С немного проблемной манабазой, с индивидуально слабоватыми картами, но рыцари же!

Sultai Food, Gerry Thompson

4 Gilded Goose
4 Paradise Druid
4 Risen Reef
2 Wicked Wolf
3 Cavalier of Thorns
2 Hydroid Krasis
3 Witch's Oven
2 Dreadhorde Invasion
2 Assassin's Trophy
4 Oko, Thief of Crowns
2 Bolas's Citadel
4 Karn, the Great Creator
3 Temple of Malady
4 Overgrown Tomb
4 Breeding Pool
3 Watery Grave
4 Fabled Passage
1 Island
2 Swamp
3 Forest

Sideboard

1 The Great Henge
1 Bolas's Citadel
1 Grafdigger's Cage
1 Witch's Oven
1 Meteor Golem
1 Sorcerous Spyglass
2 Thrashing Brontodon
2 Wicked Wolf
2 Witch's Vengeance
3 Veil of Summer

Люся, ЖРАТ!

Karn Cauldron, Bryan Gottlieb

4 Watery Grave
3 The Cauldron of Eternity
2 Agent of Treachery
8 Island
1 Massacre Girl
4 Karn, the Great Creator
1 Blood for Bones
1 Castle Locthwain
4 Emry, Lurker of the Loch
1 Castle Vantress
4 Fabled Passage
7 Swamp
1 Necrotic Wound
4 Vantress Gargoyle
2 Murderous Rider / Swift End
4 Merfolk Secretkeeper / Venture Deeper
2 Brazen Borrower / Petty Theft
2 Shimmer Dragon
4 Wall of Lost Thoughts
1 Cavalier of Night

Sideboard

1 Manifold Key
1 Bolas's Citadel
1 Golden Egg
1 God-Pharaoh's Statue
1 Scrabbling Claws
1 Wishclaw Talisman
3 Necrotic Wound
1 Sorcerous Spyglass
1 Pattern Matcher
1 Witching Well
1 Witch's Oven
1 Stonecoil Serpent
1 The Cauldron of Eternity

 Если вы немного безумны...

P. S. Еще больше листов для вдохновления можно посмотреть тут и тут.

[Volt(220)]

А контроли (Эспер и Гриксис) выглядят совсем плохим вариантом?

[Tinefol]

@Volt(220) спеллы хорошие, а манабаза очень плохая. Надо думать как ужиматься в сторону двухцветки, тогда может что-то и выйдет.

[Sy2]

@Volt(220) так ведь написали же

39 минут назад, Tinefol сказал:

Для того чтобы в нём выигрывать вам желательно выбрать колоду, которая способна на следующее:

• стабильно выигрывать у монореда (и других агрессиий), желательно мейном.
• успеть затормозить и убить оппонента пока вас не закопало ордой зомби с Field of the Dead, дупликатов Agent of Treachery , или батареей бесплатных спеллов Fires of Invention.
• что-то делать с Teferi, Time Raveler.

Гриксис в рамках стандарта 2020 (бо1 эвенты без Эльдрейна и ротирующихся карт в Арене) мне не понравился совершенно, может я не умею его готовить.

Эспер герой (по опыту того же стандарта 2020) не очень хорошо играет с тяжелыми колодами

[Volt(220)]

@Sy2 Я собственно по стандарту 2020 и сужу. Эспер герой у меня не взлетел, а вот более тяжелый контроль смог что-то показать. Гриксисом не играл, но проигрывал ему всегда, когда встречал. С другой стороны, возможно проблема во мне и моих декчойсах.

 

[amarto]

Also Хан, а в артефактную виню ты совсем не веришь? Ну типа "не просто же так издали Steel Overseer?" К тому же его модно весело антапать Corridor Monitor, а Stonecoil Serpent, как ты правильно заметил, неуязвима к Тефери и другим полезным картам типа Tyrant's Scorn, Assassin's Trophy, Bedevil, и Mortify.

Emry, Lurker of the Loch позволит вернуть самое вкусное из убитого, И дальше там по вкусу Домри, Око, Довин, Тефери и т.д. и т.п.

[Tinefol]

@amarto как-то совсем не было такого на радарах. Надо смотреть хватает ли на всё это карт в 60. Есть примерный лист?

[MrTilaris]

3 минуты назад, amarto сказал:

Also Хан, а в артефактную виню ты совсем не веришь? Ну типа "не просто же так издали Steel Overseer?" К тому же его модно весело антапать Corridor Monitor, а Stonecoil Serpent, как ты правильно заметил, неуязвима к Тефери и другим полезным картам типа Tyrant's Scorn, Assassin's Trophy, Bedevil, и Mortify.

Emry, Lurker of the Loch позволит вернуть самое вкусное из убитого, И дальше там по вкусу Домри, Око, Довин, Тефери и т.д. и т.п.

А Теззерет с аффинити сможет заиграть с таким исходом, или слишком тяжелый?

[amarto]

1 час назад, Tinefol сказал:

@amarto как-то совсем не было такого на радарах. Надо смотреть хватает ли на всё это карт в 60. Есть примерный лист?

 Ну давай начнем с такого (положил какие-то карты в цвет)

UW Artifact Weenee

Creatures
4 Stonecoil Serpent
2 Chamber Sentry
4 Inquisitive Puppet
4 Gingerbrute
4 Steel Overseer
4 Emry, Lurker of the Loch
2 Corridor Monitor
2 Brazen Borrower
2 Animating Faerie

Walkers
2 Dovin, Grand Arbiter
4 Teferi, Time Raveler

Spells
3 Witching Well
3 Glass Casket

Lands
2 Karn's Bastion
1 Castle Ardenvale
4 Hallowed Fountain
7 Island
6 Plains

Sideboard

1 Ardenvale Tactician
1 Shepherd of the Flock
1 Loctwain Gargoyle
1 Vantress Gargoyle

Имеем двести первых дропов и непонятно, что дальше.

 

1 час назад, MrTilaris сказал:

А Теззерет с аффинити сможет заиграть с таким исходом, или слишком тяжелый?

В винеобразной колоде точно нет, поздновато. А колокольчики-стайл в стандарте не соберется.

Изменено 25 сентября 2019 пользователем amarto

[vlaprohor]

3 часа назад, Tinefol сказал:

Stormfist Crusader - не самые агрессивные статы и нет способов победить симметрию. Не в одну же колоду его с Нарсет класть?

Да можно и положить в одну. А что изменится?

[Tinefol]

@vlaprohor туше!

[basilis]

6 минут назад, vlaprohor сказал:

Да можно и положить в одну. А что изменится?

Он же не легендарный!

[Tinefol]

@amarto так наверно и Око надо, чтобы и 3/3 пацанов сразу делать?

[amarto]

6 минут назад, Tinefol сказал:

@amarto так наверно и Око надо, чтобы и 3/3 пацанов сразу делать?

Если и Тефери, и Око, то это три цвета (а я не хочу начинать билдить агродеку с трехцветной манабазы), а если с Око, но без третьего цвета, то это без Тефери и без гроба (который в принципе тоже можно делать 3/3). Я, собственно, потому и спрашиваю, что какие-то карты вижу, а как собрать - не вижу. И будет ли это хоть как-то играбельно, тоже не вижу. Точнее, вижу, что скорее не будет, но не могу сдержаться при виде ходячих железок.

Изменено 25 сентября 2019 пользователем amarto

[xpycteg]

44 минуты назад, amarto сказал:

 Ну давай начнем с такого (положил какие-то карты в цвет)

 

UW Artifact Weenee

Creatures
4 Stonecoil Serpent
2 Chamber Sentry
4 Inquisitive Puppet
4 Gingerbrute
4 Steel Overseer
4 Emry, Lurker of the Loch
2 Corridor Monitor
2 Brazen Borrower
2 Animating Faerie

Walkers
2 Dovin, Grand Arbiter
4 Teferi, Time Raveler

Spells
3 Witching Well
3 Glass Casket

Lands
2 Karn's Bastion
1 Castle Ardenvale
4 Hallowed Fountain
7 Island
6 Plains

Sideboard

1 Ardenvale Tactician
1 Shepherd of the Flock
1 Loctwain Gargoyle
1 Vantress Gargoyle

 

Имеем двести первых дропов и непонятно, что дальше.

 

В винеобразной колоде точно нет, поздновато. А колокольчики-стайл в стандарте не соберется.

Зачем играть монитором, когда для антапа артефактов есть Manifold Key, который ещё и анблок может дать?

[Meskal1ne]

7 минут назад, xpycteg сказал:

Зачем играть монитором, когда для антапа артефактов есть Manifold Key, который ещё и анблок может дать?

Монитор дерётся а ключ нет. 2-5 на первый поворот оверсира, 3-6 на второй и т.д.

Изменено 25 сентября 2019 пользователем Meskal1ne

[xpycteg]

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Монитор дерётся а ключ нет. 2-5 на первый поворот, 3-6 на второй в этом же ходу.

Так то да, но много раз, это много раз. Насчёт недобаллисты тоже не уверен. Максимум с 2-мя жетонами выходит, норм только если дали накрутить сиром. Короче выглядит очень уж хрупко. Да и в целом белый цвет не очень нравится. Уж лучше имо в чёрный.

Или, раз уж мы о наркомании, вообще Эспер и с новой командирской феей =)

Изменено 25 сентября 2019 пользователем xpycteg

[MrCarrot]

В твиттере вот такой лист видел, выглядит довольно прикольно, только мужиков 2/1 наверное нужно заменить на тех же мониторов (с соответствующими изменениями в манабазе).

Изменено 25 сентября 2019 пользователем MrCarrot

[amarto]

17 минут назад, xpycteg сказал:

 Да и в целом белый цвет не очень нравится. Уж лучше имо в чёрный.

А что есть в черном такого, что может заменить Teferi, Time Raveler и Glass Casket?

 

Посмотрел, кстати, колоды на Tempered Steel, вспомнил про Glint Hawk Idol и имеющиеся Mizzium Tank и Silent Submersible как защиту от врасов. Впрочем, есть еще и Эмри, так что может оно даже и не такое хрупкое будет.

Manifold Key кстати не такая плохая идея, особенно если в колоде есть Око и феи. А у монитора на самом деле четвертый тафнес релевантный будет против других агроколод. А если удастся что-то накрутить, то даже и не четвертый.

[amarto]

Кароч я открыл Арену, положил в колоду какие-то карты, выиграл два матча, закрыл Арену. The shit is real, пряник под сционами острый, на днях продолжу наблюдения

[Riv Ilio]

14 часов назад, amarto сказал:

 

Стоп-стоп-стоп...так не пойдет.

Так ты просто не отделаешься: давай рассказывай как это все играется, чем, с чем, почем, зачем. И видео в студию не помешает.

[amarto]

Я же сказал: открыл арену, положил в колоду какие-то карты, закрыл арену (уехал в отпуск на море).

Колода - виня по своей идее, даром что не белая.

Красный замок - Contested War Zone, но лучше.

Пряник анблокабл, и это решает, особенно если покачать его чем-нибудь.

Подлодка плохая( Но спасает от враса.

Сционы хорошие, змея хорошая, монитор хороший, эмри хорошая, но маленькая (хотя перекастить оверсира бесценно)

Колода умеет наказывать тех, кто начинает игру с жевания соплей. Но должна проигрывать кавалькаде в одну калитку.

В целом думаю, что слишком нестабильно и зависит от раздач оппонента. Дадут что-то в Теросе - может, что-то будет.