Что работает, что нет в новом типе

[Taf_Ang]

6 часов назад, dontberidiculous сказал:

Если ключевые карты вытаскивать реморсами и продолжать ставить угрозы каждый ход, то на той стороне появляются проблемы.

Есть предположение, что делая так против любой колоды с той стороны появляются проблемы :)

[MAKAP]

14.10.2020 в 16:04, IGeL сказал:

А не могли бы вы поделиться листом?

Забей, поиграв ещё неделю могу сказать, что матчап с димирами всех мастей не в пользу УВ, наши ответы слишком невыгодны по сравнению с их угрозами и наоборот.

[Never]

  

[dontberidiculous]

Должен признать, что с эволюцией меты БР действительно выглядит неиграбельным, по крайней мере на данном этапе.

[IcyDevil]

Судя по таблице uw yorion не самая популярная колода, но меня упорно парит каждый второй матч на неё.  Игры по 40 минут вымораживают. 

Изменено 21 октября 2020 пользователем IcyDevil

[VaxpE]

@dontberidiculous Бутаков вот таким листом смог победить какой-то турнир https://www.mtggoldfish.com/deck/3493086#paper, что за турнир честно не знаю, но лист выглядит интересно

Изменено 23 октября 2020 пользователем VaxpE

[Meskal1ne]

3 минуты назад, VaxpE сказал:

@dontberidiculous Бурмак вот таким листом смог победить какой-то турнир https://www.mtggoldfish.com/deck/3493086#paper, что за турнир честно не знаю, но лист выглядит интересно

Бутаков всё же, Бурмак - это художник. 

[VaxpE]

Только что, Meskal1ne сказал:

Бутаков всё же, Бурмак - это художник. 

Мда, что-то у меня совсем в голове перепуталось :)

[dontberidiculous]

1 час назад, VaxpE сказал:

@dontberidiculous Бутаков вот таким листом смог победить какой-то турнир https://www.mtggoldfish.com/deck/3493086#paper, что за турнир честно не знаю, но лист выглядит интересно

Думаю, тут дело в том, что пилот высочайшего класса :) Плюс может конкретно в этом турнире он мету прочитал как не готовую к БРу и воспользовался этим? Не знаю, честно говоря. Но на ладдере играть ракдосом сейчас очень, очень сложно. По сути, у колоды один отличный матчап - с рогами, а все остальные минусовые или в лучшем случае равные. На завтрашний квалифай точно не возьму её. 

Изменено 23 октября 2020 пользователем dontberidiculous

[dontberidiculous]

Если немного развить тему, то основная проблема БРа в том, что нет ни настоящего кард эдвэнтэджа (йорион-движки, Into the Story, Genesis Ultimatum), ни возможности быстро завершить игру (эмберклив). Таким образом дека ввязывается в размен ресурсами с колодами, которые её в этом превосходят, и не может наказать медленные старты соперника. 

На всё это накладывается то, что сейчас ремувал в мете (каскет, аппаришн, ЕКД) очень хорош против ключевой карты БРа -- Кроксы.

 

UPD: ЕКД конечно же бесполезна против Кроксы, но всё равно парит.

Изменено 23 октября 2020 пользователем dontberidiculous

[Meskal1ne]

17 минут назад, dontberidiculous сказал:

Если немного развить тему, то основная проблема БРа в том, что нет ни настоящего кард эдвэнтэджа (йорион-движки, Into the Story, Genesis Ultimatum), ни возможности быстро завершить игру (эмберклив). Таким образом дека ввязывается в размен ресурсами с колодами, которые её в этом превосходят, и не может наказать медленные старты соперника. 

На всё это накладывается то, что сейчас ремувал в мете (каскет, аппаришн, ЕКД) очень хорош против ключевой карты БРа -- Кроксы.

Ещё и грейвхейт сильно парит - думы и прочие йорионы в мейне переодически таскают кошмар элспет, а роги по 2-3 цепляться за прах. БР - сплошное мучение, абсолютно с тобой согласен.

Изменено 23 октября 2020 пользователем Meskal1ne

[Dmios]

Вася : БР неиграбельный кал

Бутаков : Пфффф подержи моё пиво

Изменено 23 октября 2020 пользователем Dmios

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Dmios сказал:

Вася : БР неиграбельный кал

Бутаков : Пфффф подержи моё пиво

С козырей заходишь, Бутаков и моноБ девоушеном 6-0 зайдёт.

[YarMoLight]

1 час назад, dontberidiculous сказал:

Если немного развить тему, то основная проблема БРа в том, что нет ни настоящего кард эдвэнтэджа (йорион-движки, Into the Story, Genesis Ultimatum), ни возможности быстро завершить игру (эмберклив). Таким образом дека ввязывается в размен ресурсами с колодами, которые её в этом превосходят, и не может наказать медленные старты соперника. 

На всё это накладывается то, что сейчас ремувал в мете (каскет, аппаришн, ЕКД) очень хорош против ключевой карты БРа -- Кроксы.

 

UPD: ЕКД конечно же бесполезна против Кроксы, но всё равно парит.

Так у бр быки есть, земли-спеллы, а против йорионов и других колод с большим КА у колоды полно ресурсов. Вот те же крохи: даже если их забирают белым или любым другим ремувалом, они дискардят 2 карты (с руки + эскейп). А всякие там чары позволяют давить столом. Игры можно быстро закрыть, кроха на 4 может выходить довольно стабильно. Тритоны, чары и проходы очень в этом помогают. Опять же, атака руки Ранкелом и Лилианой не особо часто позволяет оппоненту справлятся с нашей игрой. А, например, против моногрина (как раз в этой теме писали) можно положить мейновые сейлсы и сайдовых рыцарей с флешем. Ну, а когда в мете полно триомов и храмов, наша стратегия выглядит еще круче. 

[dontberidiculous]

13 минут назад, YarMoLight сказал:

Так у бр быки есть, земли-спеллы, а против йорионов и других колод с большим КА у колоды полно ресурсов. Вот те же крохи: даже если их забирают белым или любым другим ремувалом, они дискардят 2 карты (с руки + эскейп). А всякие там чары позволяют давить столом. Игры можно быстро закрыть, кроха на 4 может выходить довольно стабильно. Тритоны, чары и проходы очень в этом помогают. Опять же, атака руки Ранкелом и Лилианой не особо часто позволяет оппоненту справлятся с нашей игрой. А, например, против моногрина (как раз в этой теме писали) можно положить мейновые сейлсы и сайдовых рыцарей с флешем. Ну, а когда в мете полно триомов и храмов, наша стратегия выглядит еще круче. 

На бумаге вроде как есть инструменты, но на практике даже с адвенчурами справляться сложно в плане КА, а уж йорион-деки заточены на вот такие драки в грязи. Для них сбросить две карты под кроксу не проблема обычно, блинк пары оменов/ЕКД/аппаришнов/трейлов и баланс карт восстановлен. Во всяком случае в моих играх было именно так, да и на реддите общее мнение примерно такое же.

[YarMoLight]

10 минут назад, dontberidiculous сказал:

На бумаге вроде как есть инструменты, но на практике даже с адвенчурами справляться сложно в плане КА, а уж йорион-деки заточены на вот такие драки в грязи. Для них сбросить две карты под кроксу не проблема обычно, блинк пары оменов/ЕКД/аппаришнов/трейлов и баланс карт восстановлен. Во всяком случае в моих играх было именно так, да и на реддите общее мнение примерно такое же.

Хмм... пару дней назад была полностью противоположная ситуация: при полном столе чар оппонент не смог разыграть йориона, т. к. под мой дискард сбрасывал земли. Адвенчуры, как по мне, не так сильно зависят от трактирщика, как предыдущие вариации, тот же темур. Да и когда половина колоды из ремувала, приключения представляются не такой страшной колодой.

[dontberidiculous]

1 минуту назад, YarMoLight сказал:

Хмм... пару дней назад была полностью противоположная ситуация: при полном столе чар оппонент не смог разыграть йориона, т. к. под мой дискард сбрасывал земли. Адвенчуры, как по мне, не так сильно зависят от трактирщика, как предыдущие вариации, тот же темур. Да и когда половина колоды из ремувала, приключения представляются не такой страшной колодой.

Насчет дискарда земель -- наверное, если каждый ход, начиная со второго, разыгрывать или реанимировать кроксу, то всё не так плохо :) У меня было иначе -- оппонент разыгрывает кучу чар, которые я не могу поремувить, контролит мой стол/грейв, а мне приходится ловить тайминг на реморс, чтобы забрать йориона, когда опп достанет его из зоны компаньона. И как правило эти пляски не в мою пользу заканчивались. Впрочем, я уже дня 2 или 3 не брался за БР, может там какие-то новые техи, о которых я не в курсе?

Против адвенчур проблемы у меня были не столько в трактирщике, сколько в Great Henge -- приходилось играть Shredded Sails, которые почти ничего там не убивают, кроме самого хенжа. Впрочем, приключения и сами сейчас сильно сдали позиции после всплеска популярности йорион-колод. 

[YarMoLight]

2 минуты назад, dontberidiculous сказал:

Насчет дискарда земель -- наверное, если каждый ход, начиная со второго, разыгрывать или реанимировать кроксу, то всё не так плохо :) У меня было иначе -- оппонент разыгрывает кучу чар, которые я не могу поремувить, контролит мой стол/грейв, а мне приходится ловить тайминг на реморс, чтобы забрать йориона, когда опп достанет его из зоны компаньона. И как правило эти пляски не в мою пользу заканчивались. Впрочем, я уже дня 2 или 3 не брался за БР, может там какие-то новые техи, о которых я не в курсе?

Против адвенчур проблемы у меня были не столько в трактирщике, сколько в Great Henge -- приходилось играть Shredded Sails, которые почти ничего там не убивают, кроме самого хенжа. Впрочем, приключения и сами сейчас сильно сдали позиции после всплеска популярности йорион-колод. 

Йорион, конечно, не фри вин, да. Нужно постараться. Ни в коем случае не говорю, что матч из простых. Но вот после бана после пробы всякого больше всего понравился бр. Ощущается на голову, если не на две, выше условных груулей. И, кстати, сейлсы могут лежать мейном (о чем я, повторюсь, как раз тут и узнал) даже просто из-за циклинга. Очень много значит для ченнелеров и эскейпа.

[dontberidiculous]

4 минуты назад, YarMoLight сказал:

Йорион, конечно, не фри вин, да. Нужно постараться. Ни в коем случае не говорю, что матч из простых. Но вот после бана после пробы всякого больше всего понравился бр. Ощущается на голову, если не на две, выше условных груулей. И, кстати, сейлсы могут лежать мейном (о чем я, повторюсь, как раз тут и узнал) даже просто из-за циклинга. Очень много значит для ченнелеров и эскейпа.

Тоже сторонник мейновых парусов (ну или был, когда играл колодой). Просто обычно они первые на выход в матчапах, где мало целей. Тут как раз мало целей, но убирать их нельзя, потому что срезолвленный и неубранный хенж - это чаще всего гг.

За груулей играет эмберклив. Успевают убить до того, как йорион-деки раскочегарят свою КА-машину. Не знаю, может в БРе кливом играть? 

[NinkPT]

Я немного пропустил обсуждения Йорион дек, потому буду слоупоком.

 

Играл различными версиями Йорикач включая новые, но по каким-то неясным причинам именно собственная версия зашла намного лучше.

Возможно дело в том, что мне не нравилась затянутость игр или я просто хотел собрать очередной накур, но... Вот.

 

Каерверк сильно парит Рог и иногда МоноРед (но чаще ловит стомп).

Тролль на самом деле крут. Тут тебе либо хил с карточкой, либо 8/8 туша идущая в атаку.

Вурм. Просто большая бяка и возможность очень больно почистить стол оппоненту, особенно если до этого выставлялся тролль.

 

Проще говоря, я ушел от стандартной идеи КА адвантажа в пользу бо́льшего давления на оппонента

 

Orzhov Yourion Midrange

1 Hagra Mauling
3 Plains
2 Savai Triome
4 Temple of Silence
1 Castle Ardenvale
2 Castle Locthwain
2 Massacre Wurm
3 Clackbridge Troll
4 Swamp
2 Fabled Passage
3 Kaervek, the Spiteful
4 Doom Foretold
4 Treacherous Blessing
1 Skyclave Apparition
4 Glass Casket
4 Charming Prince
4 Acquisitions Expert
1 Shatter the Sky
4 Brightclimb Pathway
2 Yorion, Sky Nomad
2 Bloodchief's Thirst
1 Ondu Inversion
1 Labyrinth of Skophos
1 Crawling Barrens

Sideboard

3 Extinction Event
4 Dire Tactics
2 Heartless Act
2 Tormod's Crypt
2 Runed Halo
2 Shatter the Sky

 

Поскольку лист собирался исключительно из того, что есть на бумаге, здесь не хватает Избиений Хадры и тех же Аппаратов с Пассажами (последние ушли в БР).

9 часов назад, dontberidiculous сказал:

За груулей играет эмберклив. Успевают убить до того, как йорион-деки раскочегарят свою КА-машину. Не знаю, может в БРе кливом играть? 

Не такой уж и плохой план на самом-то деле. Правда больше двух бы не играл

Изменено 24 октября 2020 пользователем NinkPT

[VaxpE]

11 часов назад, dontberidiculous сказал:

Не знаю, может в БРе кливом играть? 

Двойной триггер ранкла

[NinkPT]

20 минут назад, VaxpE сказал:

Двойной триггер ранкла

И ещё минимум 8 урона в лицо!

Два дискарда

Два дров и два урона

Два сака. Ух

[Кирдман]

Господа компететив маги, подскажите, пожалуйста, какая дечка в арене самая веселая? ну так чтобы и партии не долгие и лицо ломала и ещё что-нибудь делала

[NinkPT]

52 минуты назад, Кирдман сказал:

Господа компететив маги, подскажите, пожалуйста, какая дечка в арене самая веселая? ну так чтобы и партии не долгие и лицо ломала и ещё что-нибудь делала

RDW.

 

UPD: Мог посоветовать свой же дум из комментария сверху, но он, увы, провалился по пункту "недолгие партии". До 30-40 минут не доходит, но вот ход до 7-8 да, частенько

Изменено 24 октября 2020 пользователем NinkPT

[YarMoLight]

1 час назад, Кирдман сказал:

Господа компететив маги, подскажите, пожалуйста, какая дечка в арене самая веселая? ну так чтобы и партии не долгие и лицо ломала и ещё что-нибудь делала

Рг. На голдфише или зоне листы есть. А вообще, в хисторике эмиссаров разбанили, можно и там попробовать. С учетом общего ранга стандарт+хисторик, много усилий не понадобится.