Вопросы и ответы по работе форума

[Николай Иенко]

9 часов назад, ofeig сказал:

По поводу аукционов я реально не знал о такой фишке с продлением и поэтому спросил (кучу кала вылитую в ответ вы и сами могли заметить).

Когда-то я тоже попал в такую же ситуацию в первый раз, тоже пришел на форум и спросил. Но кучу кала почему-то не получил. Может причина не в вопросе?

[obvio]

Я бы с обеих сторон.

Это проблема интерфейса. Ты жмешь "сделать ставку" и в одном случае аукцион продлится, а в другом нет. Одно действие ведет к разным результатам.

На мой взгляд нужно всего лишь добавить информацию о том, продлевался уже этот лот или нет.

[ofeig]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Когда вы хотите получить карту, и на неё есть рыночная цена в магазинах,  вы готовы за неё заплатить рыночную цену?

Несомненно, если покупаю ее в торговой теме. Аукцион это попытка купить ее дешевле рыночной цены либо купить карту отсутствующую в торговых темах (такое тоже бывает). Если аукцион не сыграл то зачастую иду и покупаю в торговой теме/магазине. 

Только к чему этот вопрос?

1 час назад, CrazzyJagger сказал:

А зачем?

Количество несостыковок в вашем посте зашкаливает, я бы с удовольствием указал их все, но зачем?

Но если вы напряжетесь и проследите всю хронологию сообщений то наверняка сможете понять в чем именно вы не правы.

Помогу в вашей стилистике: Паладин Света заметил несправедливость и высказался об этом горожанам, но простолюдины накинулись на него за то что он посмел потревожить их вековые устои.

И да, я уже давно получил ответ на свой вопрос, но напыщенность отдельных лиц не даете мне остановиться.

Кроме того, я жду обещанного опроса от @casual as unicorn

[ZvEroBoY]

18 минут назад, ofeig сказал:

Несомненно, если покупаю ее в торговой теме. Аукцион это попытка купить ее дешевле рыночной цены либо купить карту отсутствующую в торговых темах (такое тоже бывает). Если аукцион не сыграл то зачастую иду и покупаю в торговой теме/магазине. 

Только к чему этот вопрос?

Значит ли это, что цена рынка - ваш максимум?

И любая цифра в аукционе ниже максимума или равная этому максимуму вас устроит?

Изменено 3 часа назад пользователем ZvEroBoY

[CrazzyJagger]

@ZvEroBoY Зачем с козырей-то?

[ZvEroBoY]

9 минут назад, CrazzyJagger сказал:

@ZvEroBoY Зачем с козырей-то?

Иногда надоедает Крылова про сыр цитировать, анекдот доходчивей. 

Изменено 3 часа назад пользователем ZvEroBoY

[ofeig]

24 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Значит ли это, что цена рынка - ваш максимум?

И любая цифра в аукционе ниже максимума или равная этому максимуму вас устроит?

если это намек на то чтобы я просто ставил свой максимум и не парился то я так и делаю в основном, но возникла конкретная ситуация о которой я уже говорил (после моей ставки аукцион продлился, после чужой нет), которая была для меня непонятна и нелогична.

а так да, в 99% случаев цена рынка это максимум и любая цифра ниже меня устроит, собственно поэтому я уже купил, невыигранную на аукционе, карту по рыночной цене.

[farsmac]

42 минуты назад, ofeig сказал:

Количество несостыковок в [моем]вашем посте зашкаливает, я бы с удовольствием указал их все, но зачем?

Но если вы напряжетесь и проследите всю хронологию[моих] сообщений то наверняка [не] сможете понять в чем именно вы[правы], [тк, вы] не правы[,а я-прав].

Помогу в вашей стилистике: Паладин Света[(это я)] заметил несправедливость и высказался об этом [всем глупым холопам]горожанам, но простолюдины[да, именно так, кто еще вы?]накинулись на него[барина]за то что он[барин] посмел потревожить их[бичей] вековые устои[,которые всех устраивали до прихода меня, т.е. барина].

Поправил. Спасибо-пожалуйста.

4 минуты назад, ofeig сказал:

возникла конкретная ситуация о которой я уже говорил (после моей ставки аукцион продлился, после чужой нет), которая была для меня непонятна и нелогична.

На которую указали все, кто только мог. Слепота-не порок, лечится.

[ofeig]

27 минут назад, farsmac сказал:

Поправил[испоганил]. Спасибо-пожалуйста[пошел вон сопляк]

На которую указали все[никто], кто только мог[и не мог]. Слепота-не порок, лечится.[не в моем случае]

Держите себя в руках )

[casual as unicorn]

23.10.2026 в 12:32, ofeig сказал:

Кроме того, я жду обещанного опроса от @casual as unicorn

 Пожалуйста. 

Я специально сделал голосование не анонимным, чтобы страна знала героев. 

[maddy]

Почему вы нейроНазара не слушаете ..(

[ZvEroBoY]

55 минут назад, ofeig сказал:

если это намек на то чтобы я просто ставил свой максимум и не парился то я так и делаю в основном, но возникла конкретная ситуация о которой я уже говорил (после моей ставки аукцион продлился, после чужой нет), которая была для меня непонятна и нелогична.

И как эта ситуация с продлением  помешала вам? Карта по рыночной цене есть на рынке, механизм аукциона не позволил купить карту с аукциона  по цене выше рынка/вашего максимума (интерпретируя ваши утверждения/ответы). Вы остались с деньгами, с возможностью купить карту по цене ниже, пусть и позже, но вы недовольны. И вы пытаетесь убедить форум, что механизм ставок аукциона построен неправильно. Посыл с самого начала был такой?

[ofeig]

27 минут назад, ZvEroBoY сказал:

И как эта ситуация с продлением  помешала вам? Карта по рыночной цене есть на рынке, механизм аукциона не позволил купить карту с аукциона  по цене выше рынка/вашего максимума (интерпретируя ваши утверждения/ответы). Вы остались с деньгами, с возможностью купить карту по цене ниже, пусть и позже, но вы недовольны. И вы пытаетесь убедить форум, что механизм ставок аукциона построен неправильно. Посыл с самого начала был такой?

Сами аукционы в порядке - место где люди торгуются за какой либо лот, получая желаемое за нужную сумму

Не в порядке только один конкретный механизм - продление времени аукциона ОДИН раз при ставке в последние 15 минут

И даже не важно почему я считаю этот механизм нелогичным и неправильным, хотя это объяснялось, важно что никто не может назвать ни одну вескую причину его внедрения, при этом многие, с пеной у рта, доказывают что так и должно быть. Меня тут ктото спрашивал много ли я знаю аукционов - не много, но такого механизма с разовым продлением я не видел нигде и никогда. Может это действительно бест практик, но сомневаюсь, по мне так это выглядит как уступка в угоду определенному кругу лиц.

[Николай Иенко]

6 минут назад, ofeig сказал:

И даже не важно почему я считаю этот механизм нелогичным и неправильным, хотя это объяснялось, важно что никто не может назвать ни одну вескую причину его внедрения, при этом многие, с пеной у рта, доказывают что так и должно быть. Меня тут ктото спрашивал много ли я знаю аукционов - не много, но такого механизма с разовым продлением я не видел нигде и никогда. Может это действительно бест практик, но сомневаюсь, по мне так это выглядит как уступка в угоду определенному кругу лиц.

А ты чего добиться-то хочешь? Изменения правила? Или просто флеймишь ради флейма?

Изменено 1 час назад пользователем Николай Иенко

[Doraepod]

23.10.2026 в 14:59, ofeig сказал:

никто не может назвать ни одну вескую причину его внедрения

Причин не знаю, но удобство для себя сформулировать могу. Если до конца аукциона несколько дней, то я хотел бы чтобы, в случае если меня перебили, у меня была возможность среагировать. 15 минут в этом плане достаточно, чтобы увидев уведомление на почте открыть аукцион и принять решение о грязной борьбе или отпустить. При этом я уверен, что этот процесс не займет у меня больше 30 минут непрерывного внимания.

[ofeig]

9 минут назад, Doraepod сказал:

Причин не знаю, но удобство для себя сформулировать могу. Если до конца аукциона несколько дней, то я хотел бы чтобы, в случае если меня перебили, у меня была возможность среагировать. 15 минут в этом плане достаточно, чтобы увидев уведомление на почте открыть аукцион и принять решение о грязной борьбе или отпустить. При этом я уверен, что этот процесс не займет у меня больше 30 минут непрерывного внимания.

я бы тоже хотел чтобы у меня была возможность среагировать если другой участник аукциона повысил ставку - с этого собственно и началось все ) 

так что удобство, о котором вы говорите, чувствуешь лишь пока ты тот, чью ставку перебивают первый раз в конце, то есть оно направлено на одного конкретного человека в аукционе, а не на всех

[bugagaman]

19 минут назад, ofeig сказал:

важно что никто не может назвать ни одну вескую причину его внедрения,

Вроде называли же

1. Одно продление на 15 минут сделано, как "антиснайпинг" мера

2. Больше продлений нет, т.к. это сильно затянет процедуру.

Не понимаю, что Вас так будоражит и почему так упорно спорите. Но это , конечно, Ваше право.

До Вас каждый квартал (реально так!) кто-то писал про продление аукционов, также не понимал, возмущался, спорил, но итог оставался тем же.

И после этого обсуждения, я уверен, будет еще множество подобных вопросов и тоже ничего не поменяют. 

Большинству такие аукционы удобны. И либо приходится с этим свыкнуться, либо просто не пользоваться и искать другие способы покупки карт

[ofeig]

Только что, bugagaman сказал:

1. Одно продление на 15 минут сделано, как "антиснайпинг" мера

Но снайпинг в любом случае остается - об этом писали уже многократно.

1 минуту назад, bugagaman сказал:

До Вас каждый квартал (реально так!) кто-то писал про продление аукционов, также не понимал, возмущался, спорил, но итог оставался тем же.

Если об этом постоянно говорят, значит этот вопрос многих волнует, разве нет?

[NoName]

@ofeig я на твоей стороне)

Не знаю, что являлось триггером, какой-то аук или просто желание справедливости, но мне кажется все по-разному видят эту беседу:

ofeig увидел несправедливость в самой системе и попытался в мирной форме указать сообществу на него, больше как "первооткрыватель", а не как недовольный. Ему показалось, что принципы справедливости основополагающие в системе аукционов, поэтому лидирующему человеку в ауке до продления придет информация, что его перебили и у него будет еще как минимум 15 минут, а лидирующего после продления могут перебить на последней секунде и достаточного кол-ва времени у него не будет. Он задал вопрос, почему не убрать первое продление или не сделать продление бесконечным (аргументы про сроки не выдерживают критики, так как можно все автопродления сделать до 1 минуты, включая первое, уверен, что в первые 15 минут вся эта история будет укладываться). Ради справедливости! Не ради его конкретной выгоды, а ради ощущения справедливости, потому что именно ее он заложил в основу аукционов, что все участники считают, что аукцион прошел в справедливо.

Прибежала куча коршунов, который ради собственного самоутверждения решили дать конкретные советы, как действовать, чтобы выиграть аукцион, но как действовать, чтобы было ощущение справедливости они умалчивали. Герой обратил внимание, что советы коршунов помогают выиграть аукцион (это сделать не сложно), но вопрос с процессуальной или эмоциональной справедливости не решают, ровно потому, что коршуны отвечали на какие-то свои коршуньи вопросы, им было просто фиолетово на изначальное сообщение, им важно было показать свою значимость и осведомленность. В чем смогли, в том показали.

Отдельно герой триггернулся, на ответ арбитра, он от арбитра ждал сдержанный обоснованный ответ, но сообщество считает, что если другого назвать дураком, то вторая сторона моментально сама опомнится, все поймет, извинится и уйдет. Уверенности, что это так работает у меня нет.

Наверное справедливость слишком упрощенное мерило для формирования принципов.

Например, задача администрации поддерживать ощущение коммьюнити, что они свои карточки всегда смогут реализовать и тогда не страшного на них тратиться, тогда можно вбухать лям в картон и сидеть с ощущением, что у тебя есть актив примерно в лям, у которого есть еще и потенциал для роста. 

Все равно все построено на балансе. Если придушить снайперов, у людей будет ощущение, что тут какие-то общие цены и ничего урвать по хорошей цене нельзя и ставок будет меньше. С другой стороны, если цена аукционов для их авторов будет совсем неудовлетворительная, то кол-во предложений станет меньше, а как следствие и возможности на халявку что-то купить. 

Ну и совсем себя странно повел японовед, зачем было делать отдельную тему с какими-то не релевантными вариантами, слишком толстый троллинг, неожиданно от людей, наслаждающихся цветением сакуры.

 

[gugugusev]

Отсутствие многократного продления - база, с которой я спорить не хочу. Имеет логичное объяснение: чтобы аукционы не длились бесконечность.

Однократное продление - тут спорить можно, потому что четкого объяснения не имеет. Вроде сделано, чтобы бороться со снайперами//получить уведомление. Но по сути снайпить никак не мешает сразу после этого продления. Просто оттягивает этот момент. Уведомление тоже никак от последующего снайпинга не защитит. Итого мне искренне непонятно, зачем оно нужно, я бы вообще убрал. Но если кому-то полезно, то почему бы нет. Кому-то нравится, жить не мешает. 

Что я считаю действительно необходимым: какую-то пометку, что аукцион продлится при забросе ставки на 15 мин//разовое продление уже было, больше аукцион продлеваться не будет. Просто вывести подкапотную логику на фронт, как будто это совершенно несложно реализовать. И мне кажется, раз каждый раз возникают жалобы на это - это не сигнал о плохой системе аукционов, но точно сигнал о плохом UX/UI, который исправить можно ценой малых ресурсов, и покрыть львиную долю подобных обсуждений в будущем. Это поможет как новичкам понять систему лучше, так и старичкам даст полезную информацию. 

Искренне надеюсь, администрация рассмотрит такой вариант улучшения. 

upd:

такая доработка на мой взгляд также решает вопрос той самой справедливости, о которой говорят выше @NoName  и @ofeig . Справедливость в равенстве условий, о которой говорят арбитры и большинство пользователей, уже есть, с этим никто и не спорит. А справедливость в прозрачности и доступности информации может быть достигнута через это улучшение. (можно спорить, что продление/непродление аукциона можно и без данной доработки осознать, но сделать это сейчас можно только костыльно в данный момент, к сожалению)

 

Изменено 48 минут назад пользователем gugugusev

[casual as unicorn]

23.10.2026 в 15:36, NoName сказал:

Ну и совсем себя странно повел японовед, зачем было делать отдельную тему с какими-то не релевантными вариантами, слишком толстый троллинг, неожиданно от людей, наслаждающихся цветением сакуры.

Объясни мне, какое отношение всё это имеет к справедливости, о которой ты пишешь?

- Ты делаешь ставку, закладываешь ту сумму, которую готов заплатить. 
- Если твоя сумма максимальная, ты выигрываешь. Если нет, проигрываешь. 

Это не суд, не законодательство, не политика, здесь нет справедливого или несправедливого. Есть победитель и проигравший, результат определяется только суммой, которую пользователь заранее заложил.

Всё упирается в желание урвать что-то подешевле, и когда оказывается, что что-то не сработало, тут начинается давление на жалость. Если ты поставил мало, значит, ты рискуешь. Если ты пойдёшь в казино, рискнешь и проиграешь, что-то я сильно сомневаюсь, что ты потом будешь жаловаться куда-то. 

 

Изменено 33 минуты назад пользователем casual as unicorn

[winkelwagentje]

30 минут назад, NoName сказал:

Отдельно герой триггернулся, на ответ арбитра, он от арбитра ждал сдержанный обоснованный ответ, но сообщество считает, что если другого назвать дураком, то вторая сторона моментально сама опомнится, все поймет, извинится и уйдет. Уверенности, что это так работает у меня нет.

У арбитров и статься для таких героев подходящая имеется: хлебоумие, называется!

Система чрезвычайна несправедлива!

Как покупатель, считаю, что плачу излишне дорого

Как продавец, считаю, что мои лоты уходят преступно дешево

Надо что-то с этим делать!

 

[Николай Иенко]

38 минут назад, NoName сказал:

Например, задача администрации поддерживать ощущение коммьюнити, что они свои карточки всегда смогут реализовать и тогда не страшного на них тратиться, тогда можно вбухать лям в картон и сидеть с ощущением, что у тебя есть актив примерно в лям, у которого есть еще и потенциал для роста. 

А я всегда думал что задача администрации в модерировании и поддержании в рабочем состоянии форума, а не эмоционального состояния посетителей.

[Nazar]

1 час назад, NoName сказал:

@ofeig я на твоей стороне)

Не знаю, что являлось триггером, какой-то аук или просто желание справедливости, но мне кажется все по-разному видят эту беседу:

ofeig увидел несправедливость в самой системе и попытался в мирной форме указать сообществу на него, больше как "первооткрыватель", а не как недовольный. Ему показалось, что принципы справедливости основополагающие в системе аукционов, поэтому лидирующему человеку в ауке до продления придет информация, что его перебили и у него будет еще как минимум 15 минут, а лидирующего после продления могут перебить на последней секунде и достаточного кол-ва времени у него не будет. Он задал вопрос, почему не убрать первое продление или не сделать продление бесконечным (аргументы про сроки не выдерживают критики, так как можно все автопродления сделать до 1 минуты, включая первое, уверен, что в первые 15 минут вся эта история будет укладываться). Ради справедливости! Не ради его конкретной выгоды, а ради ощущения справедливости, потому что именно ее он заложил в основу аукционов, что все участники считают, что аукцион прошел в справедливо.

Прибежала куча коршунов, который ради собственного самоутверждения решили дать конкретные советы, как действовать, чтобы выиграть аукцион, но как действовать, чтобы было ощущение справедливости они умалчивали. Герой обратил внимание, что советы коршунов помогают выиграть аукцион (это сделать не сложно), но вопрос с процессуальной или эмоциональной справедливости не решают, ровно потому, что коршуны отвечали на какие-то свои коршуньи вопросы, им было просто фиолетово на изначальное сообщение, им важно было показать свою значимость и осведомленность. В чем смогли, в том показали.

Отдельно герой триггернулся, на ответ арбитра, он от арбитра ждал сдержанный обоснованный ответ, но сообщество считает, что если другого назвать дураком, то вторая сторона моментально сама опомнится, все поймет, извинится и уйдет. Уверенности, что это так работает у меня нет.

Наверное справедливость слишком упрощенное мерило для формирования принципов.

Например, задача администрации поддерживать ощущение коммьюнити, что они свои карточки всегда смогут реализовать и тогда не страшного на них тратиться, тогда можно вбухать лям в картон и сидеть с ощущением, что у тебя есть актив примерно в лям, у которого есть еще и потенциал для роста. 

Все равно все построено на балансе. Если придушить снайперов, у людей будет ощущение, что тут какие-то общие цены и ничего урвать по хорошей цене нельзя и ставок будет меньше. С другой стороны, если цена аукционов для их авторов будет совсем неудовлетворительная, то кол-во предложений станет меньше, а как следствие и возможности на халявку что-то купить. 

Ну и совсем себя странно повел японовед, зачем было делать отдельную тему с какими-то не релевантными вариантами, слишком толстый троллинг, неожиданно от людей, наслаждающихся цветением сакуры.

 

https://www.emergentmind.com/topics/coarse-correlated-equilibrium

Если попроще надо, я думаю вы справитесь погуглить видосы на ютубе.

 

Ps. Ну и в целом, Жень, ворвался на троечку, не стараешься

Изменено 4 минуты назад пользователем Nazar

[ZvEroBoY]

1 час назад, ofeig сказал:

Не в порядке только один конкретный механизм - продление времени аукциона ОДИН раз при ставке в последние 15 минут

Отложим техническое исполнение. По факту,  как это продление мешает вам участвовать в аукционе и получать карты по цене не выше вашего максимума? На что оно для вас влияет, если вы поставили свой максимум?