Вопросы и ответы по работе форума

[ToRT]

1 минуту назад, holdemkolfild сказал:

Вот мальчик подходит к продавцу. У продавца на витрине лежит яблочко, стоит оно 10 копеечек. Мальчик даёт продавцу 10 копеечек и показывает на яблочко. Продавец ему даёт яблочко и две копеечки сдачи, потому, что никто, кроме мальчика, не был готов купить яблочко дороже семи копеечек. Мальчик уходит с чувством легкого непонимания.

Нет) Такой результат произойдет, если цена на яблочко указано. Это не аукцион.
В нашем же примере будет примерно так:

Вот мальчик подходит к продавцу. У продавца на витрине лежит яблочко. Мальчик спрашивает у продавца "Сколько?" и показывает на яблочко. Продавец спрашивает у мальчика - "А сколько у тебя, мальчик, есть?". "8 копеечек" - отвечает мальчик. "Вот столько оно и стоит!"

 

[Taris]

Очень мне нравится, как пользователи пытаются защитить "право" купить что-то дороже, чем оно на самом деле стоит.

[ZvEroBoY]

1 минуту назад, Bigboss сказал:

Нет, не так. Мальчик приходит к продавцу и видит, что цена яблока сейчас 7 копеек, и говорит "я могу купить за 10, но не больше", а по правилам в этот момент цена яблока меняется на "8 копеек". Тут приходит друган продавца и говорит "а я готов за 9 копеек купить". Цена меняется на 10 копеек. Хоп, все, торги кончились. Мальчик купил яблоко за 10 копеек, а мог - за 8.

и это называется простым словом - лохотрон

[romawkka]

6 часов назад, STARk сказал:

Почему бы не добавить возможность урезать количество торговых тем, аукционов, да денежные штрафы ввести на худой конец как предлагаемую альтернативу вечному бану.

То есть ты предлагаешь ввести возможность купить себе право мухлевать с аукционами, не выкупать их и совершать прочие нарушения торговой площадки, просто заплатив за это денежную сумму. Хорошая попытка, но сорян.

[ToRT]

2 минуты назад, Bigboss сказал:

Нет, не так. Мальчик приходит к продавцу и видит, что цена яблока сейчас 7 копеек, и говорит "я могу купить за 10, но не больше", а по правилам в этот момент цена яблока меняется на "8 копеек". Тут приходит друган продавца и говорит "а я готов за 9 копеек купить". Цена меняется на 10 копеек. Хоп, все, торги кончились. Мальчик купил яблоко за 10 копеек, а мог - за 8.

Такие "аукционы" в 90-е на рынках были распространены. Схема "трейдерского комьюнити".

[all is dust]

8 минут назад, holdemkolfild сказал:

Конечно яблочко не стоит 10 копеечек, это мальчик его хочет купить за 10 копеечек.

Какие мальчики? Какие копеечки? Вы представьте обычный аукцион, где, например, продают картину известного мастера. И сидит в зале человек, эту картину продающий, и делает ставки наравне со всеми. Это нормально по-вашему?

[winkelwagentje]

14 минут назад, Bigboss сказал:

Ну то есть если бы без жульничества со ставками можно было бы купить по 3800 - это было бы хуже, чем купить с жульничеством по 4000. Я правильно понял логику?

Проблема в том, что нет по 3800, более того, предложение, на данный момент, усохло практически до 0.

ЗЫ. Прошу понять правильно, я не топлю за Рыбакина с Захаровым, более того, я где-то даже рад, что спонтанно не выкину денег, увидев дешевый дисплей.

[holdemkolfild]

22 минуты назад, Bigboss сказал:

Нет, не так. Мальчик приходит к продавцу и видит, что цена яблока сейчас 7 копеек, и говорит "я могу купить за 10, но не больше", а по правилам в этот момент цена яблока меняется на "8 копеек". Тут приходит друган продавца и говорит "а я готов за 9 копеек купить". Цена меняется на 10 копеек. Хоп, все, торги кончились. Мальчик купил яблоко за 10 копеек, а мог - за 8.

Почему не так? В Вашем примере есть друган продавца ДП, в моём нет, в остальном ситуация в обоих случаях описана верно. Вопрос в том, несправедлива ли описанная Вами ситуация, если бы ДП не было запрещено делать ставки.

Я считаю, что если бы ДП не действовал в нарушение правил, то ситуация была бы справедливой.

Игнорирование правил является неуважением к участникам торгов и должно быть наказуемо, это бесспорно. 

Апдейт: Ответы участникам темы

@all is dust А почему не нормально? В банкротном аукционе это скорее правило даже.

@ToRT @ZvEroBoY Девяностые наложили большой отпечаток на понимание экономических процессов, это да.

@Taris Товар стоит столько, сколько я за него заплатил. Или Вы усталостью меряете?

 

Изменено 19 ноября 2020 пользователем holdemkolfild

[STARk]

23 минуты назад, romawkka сказал:

То есть ты предлагаешь ввести возможность купить себе право мухлевать с аукционами, не выкупать их и совершать прочие нарушения торговой площадки, просто заплатив за это денежную сумму. Хорошая попытка, но сорян.

Слушай, ну да, штраф - типичный метод наказания для того, кого нет необходимости изолировать. И ты знаешь, история показала, что довольно действенный, настолько действенный, что один в отделе остается без премии - весь отдел вовремя ходить начинает. Это не я придумал, а огромное число самых разных общностей использует.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем STARk

[winkelwagentje]

1 час назад, ToRT сказал:

Блин, ну тогда не удивляйтесь, что и ваше мнение на эту тему кому-то будет не интересно.

Я давно ничему не удивляюсь, более того, меня вся эта ситуация (и реакция на нее) забавляет и веселит. (Немного жаль Tradeposta - ogonek)

2 часа назад, ToRT сказал:

Но при этом же МЕЛКОЕ мошенничество вы оправдываете тем, что мошенник, обманув одних, лично вам может чем-то быть полезен.

Обман в том, что цена подправлена на 2-3  сотни рублей, при этом не достигает, тех же цен что в магазинах или с которых LifeIsNow стартует на своих аукционах? И покупали у них многие. И я не оправдываю, мне забавно наблюдать.

2 часа назад, ZvEroBoY сказал:

А разве он перестал продавать дисплеи? Только прописку сменил на период бана.

Цена только выросла, отчего потребители в восторге, ессно.

[winkelwagentje]

38 минут назад, Bigboss сказал:

Нет, не так. Мальчик приходит к продавцу и видит, что цена яблока сейчас 7 копеек, и говорит "я могу купить за 10, но не больше", а по правилам в этот момент цена яблока меняется на "8 копеек". Тут приходит друган продавца и говорит "а я готов за 9 копеек купить". Цена меняется на 10 копеек. Хоп, все, торги кончились. Мальчик купил яблоко за 10 копеек, а мог - за 8.

Негодяев закрыли, хоп, и яблоки стали по 12. ))

[romashkovo]

Да как вы достали из раза в раз защищать барыг, которые толкают свои дешевые дисплеи. Как насчет поддержать свой местный локальный клуб, в который вы ходите? А то может оказаться, что дисплей-то вы купили, а вот играть уже негде...

[Bigboss]

38 минут назад, holdemkolfild сказал:

Почему не так? В Вашем примере есть друган продавца ДП, в моём нет, в остальном ситуация в обоих случаях описана верно. Вопрос в том, несправедлива ли описанная Вами ситуация, если бы ДП не было запрещено делать ставки.

Я считаю, что если бы ДП не действовал в нарушение правил, то ситуация была бы справедливой.

Чуть подправим пример.

П и ДП договорились между собой, что если цена будет ниже 9 копеек, то ДП обязательно придет и поставит ставку, чтобы уж ниже никак не ушло.

Пришел мальчик с 8 копейками. Поставил 8 копеек. Хоп, уже финиш совсем, приходит ДП и ставит 9 копеек. Торги кончились

Мальчик остался без яблока только из-за сговора П и ДП. Яблоко по итогу осталось у П.

По вашему это нормально?

[STARk]

5 минут назад, romashkovo сказал:

Да как вы достали из раза в раз защищать барыг, которые толкают свои дешевые дисплеи. Как насчет поддержать свой местный локальный клуб, в который вы ходите? А то может оказаться, что дисплей-то вы купили, а вот играть уже негде...

 

 

Изменено 19 ноября 2020 пользователем STARk

[holdemkolfild]

2 минуты назад, Bigboss сказал:

Чуть подправим пример.

П и ДП договорились между собой, что если цена будет ниже 9 копеек, то ДП обязательно придет и поставит ставку, чтобы уж ниже никак не ушло.

Пришел мальчик с 8 копейками. Поставил 8 копеек. Хоп, уже финиш совсем, приходит ДП и ставит 9 копеек. Торги кончились

Мальчик остался без яблока только из-за сговора П и ДП. Яблоко по итогу осталось у П.

По вашему это нормально?

Естественно, если такой участник из-за своих действий получил какую-то прибыль, которую не должен был получить, то в данном случае он недпонёс какой-то убыток, который должен был понести. Но такая ситуация происходит регулярно без злоупотреблений - это, по сути, несыгравший аукцион. Плохо, если их слишком много, а так не беда.

@romashkovo Что-то про Луна-парк.

[mute]

@holdemkolfild построить свой лунапарк и ныть, что ой, у нас нечем платить за аренду/зп/нологи - потому что Вася берет дешёвые дисплеи у барыг на топдеке. Закрыть лунапарк, обидиться на Васю. 

Отличный план, если я всё правильно понял. Надежный, как швейцарские часы. 

 

Да и что-то не видно за углом вашего лунапарка. 

Изменено 19 ноября 2020 пользователем mute

[ndby]

@holdemkolfild Помимо прочего такие действия портят картину спроса, и честный продавец, ориентируясь на накрученную цену, выставляет лот и недополучает в итоге.

[ToRT]

27 минут назад, winkelwagentje сказал:

Я давно ничему не удивляюсь, более того, меня вся эта ситуация (и реакция на нее) забавляет и веселит. (Немного жаль Tradeposta - ogonek)

Обман в том, что цена подправлена на 2-3  сотни рублей, при этом не достигает, тех же цен что в магазинах или с которых LifeIsNow стартует на своих аукционах? И покупали у них многие. И я не оправдываю, мне забавно наблюдать.

Цена только выросла, отчего потребители в восторге, ессно.

Я понимаю, что вы тут исключительно "забавляетесь". Мы тоже)
Тем не менее, "подгорает" из-за ситуации именно у вас) Дисплеев сверх-дешевых не купить. Печалька.

Если захотеть подумать, то станет очевидным, почему продавец в принципе мог настолько демпинговать в сравнении с магазинами - отсутствие вложений и поддержку инфраструктуры, в которую этим магазинам приходится вкладываться, т.к. они работают официально.
Разумеется, выгоднее купить дисплей у продавана с черного входа. На 300 рублей дешевле. А когда его схватят за руку и надают по шапке (причем, что самое смешное, совсем не за это) оправдывать (да-да, именно оправдывать, несмотря на то, что вы это так не хотите называть) жуликоватость продавана вашими собственными шкурными интересами.

А за выросшую цену сказать можно так - клубы (магазины) итак работают на грани маржинальности по предзаказам дисплеев. У отдельного индивида существовала схема, по которой торговля шла через серые поставки. Он это делал на площадке, что не брала комиссию с таких продавцов, ведь подразумевается, что это приставка к форуму, где МТГ друг другу продают обычные игроки, а не мутные товарищи кейсами.
Когда же лавочку прикрыли, выяснилось, что если площадка берет свою комиссию, то ваш РобинГуд превращается, по большому счету, в тыкву.

Ну и да, у нас тут ситуация (с ваших слов), что ради вашей выгоды в 2-3 сотни рублей, вы считаете позволительным, чтобы на эти же 2-3 сотни рублей "продаван" обувал кого-то другого. Опять же, Nuff said.

[holdemkolfild]

13 минут назад, ndby сказал:

@holdemkolfild Помимо прочего такие действия портят картину спроса, и честный продавец, ориентируясь на накрученную цену, выставляет лот и недополучает в итоге.

Вы были бы правы, если бы аукционы топдека были единственным способом приобретения продукции. Однако продавец может посмотреть цену и в магазине топдека, и через поиск карт, и на десятках альтернативных площадок. У нас сформировалась неоправданно завышенная цена на аукционах на что-либо, помимо Wasteland бокс топпера? Привет @Saviall

Изменено 19 ноября 2020 пользователем holdemkolfild

[winkelwagentje]

3 минуты назад, ToRT сказал:

Тем не менее, "подгорает" из-за ситуации именно у вас

У меня ничего не "подгорает" )) Откуда вы это берете?

 

3 минуты назад, ToRT сказал:

Дисплеев сверх-дешевых не купить. Печалька.

Я скорее рад: меньше соблазна выкинуть несколько тыр, типа, "дисплей по-дешевке".

 

4 минуты назад, ToRT сказал:

Если захотеть подумать, то станет очевидным, почему продавец в принципе мог настолько демпинговать в сравнении с магазинами - отсутствие вложений и поддержку инфраструктуры, в которую этим магазинам приходится вкладываться, т.к. они работают официально...

Обожаю моралитэ, продолжайте, пжлста )

"Шкурные интересы" - вот это красиво сказано

7 минут назад, ToRT сказал:

Ну и да, у нас тут ситуация (с ваших слов), что ради вашей выгоды в 2-3 сотни рублей, вы считаете позволительным, чтобы на эти же 2-3 сотни рублей "продаван" обувал кого-то другого.

Если серьезно, то сейчас на ауках просто физически меньше дисплеев стало.

[3AYCEH]

Народ, в чем прикол рассуждать про отсутствие дешёвых дисплеев и тп ? Женю расстреляли что ли или что ? У него есть свой сайт, у всех этих людей есть страницы на разных ресурсах, в чем проблема связаться с ними не на тд, если вам это нужно и купить то, что вам нужно ? Реально не понимаю

[winkelwagentje]

6 минут назад, 3AYCEH сказал:

Народ, в чем прикол рассуждать про отсутствие дешёвых дисплеев и тп ? Женю расстреляли что ли или что ? У него есть свой сайт, у всех этих людей есть страницы на разных ресурсах, в чем проблема связаться с ними не на тд, если вам это нужно и купить то, что вам нужно ? Реально не понимаю

Прикол в том что на топдековских ауках все это добро было на 10-20 % дешевле. Все.

[ToRT]

9 минут назад, winkelwagentje сказал:

У меня ничего не "подгорает" )) Откуда вы это берете?

Я скорее рад: меньше соблазна выкинуть несколько тыр, типа, "дисплей по-дешевке".

Обожаю моралитэ, продолжайте, пжлста )

"Шкурные интересы" - вот это красиво сказано

Если серьезно, то сейчас на ауках просто физически меньше дисплеев стало.

А, так это вы нам просто пытаетесь доказать, насколько вам всё равно?)

Никакого моралитэ, уверяю. Исключительно повторение принципа работы этого механизма. По вашим предыдущим репликам было неясно, понимаете ли вы его.

Если серьезно, то Топдек и не позиционировался как площадка для торговли дисплеями.

[winkelwagentje]

3 минуты назад, ToRT сказал:

А, так это вы нам просто пытаетесь доказать, насколько вам всё равно?)

Вы опять что-то выдумали.

Я прямым текстом заявляю, что, ИНОГДА, кампф за общее благо, приводит к тому, что блага становится меньше. That's all, folks.

[Nazar]

Раз уж тут такое скопление радоу, не могли бы вы заодно потратить пару минут и объяснить мне:

- зачем люди регулярно покупают силедную продукци, да еще и с рук?

- в чем проблема купить недорогие карты в темах/на зарубежных сайтах?

я честно не троллю, мне логика не совсем поняьна просто.