Что работает в Historic

[Reindeer]

Только что, casual as unicorn сказал:

Господа, тут помнится кто-то наигрывал UB-контроль, причём давал мне очень дельные советы (но было это давно).

Есть тут спецы по этой колоде?

По моим ощущениям после бана Memory Lapse перспективы этой колоды стали выглядеть ну совсем плохо.

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Reindeer

[casual as unicorn]

27.12.2021 в 14:58, Reindeer сказал:

По моим ощущениям после бана Memory Lapse перспективы этой колоды стали выглядеть ну совсем плохо.

Я этого не ощутил, но мало играл против колод с сентинелями-спеллбиндерами. Некоторые карты смотрятся просто восхитительно, а самое главное - фантастически простая в пилотировании.

Меня интересуют некоторые позиции в листе и мнение по отдельным матчапам.

Изменено 27 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[demetrio]

@casual as unicorn после ремастера Каладеша наиграл довольно много матчей с хорошими показателями листом УБ контроля разработки Кунео.

Тогда это был довольно хороший декчойс в хисторике, потому что он стабильно справлялся с уро-деками.

Сейчас не уверен, что УБ может.

Можно лист глянуть, от чего отталкиваетесь?

[Volga]

@casual as unicorn Вань, может быть выложить лист, чтобы было что обсуждать? Хоть сырой.

По ощущениям от текущего хисторика уб сейчас может быть тир 2 колодой. Проблемы начинаются в местах, где человек с топдека поднимет то на что ты не можешь ответить ремувалом, а качественной контры в колоде мало. У УВ есть абсорбы и вето к чармам, УБ же вынужден играть негейтом. Массремувал безусловный сильно дороже 2ww.  Но это просто факты, а вот домыслы:

1) в мете, где около 20% фениксов контроль должны справляться с ними. Не вижу как уб это может сделать не потеряв качества игры с другими.

2) есть разного рода трайблы, которые на 4-ый отправляют в ад. Для уб это решается только ведженсами в ранней, которые ужасны в мейне, ибо трайбл-колодами стали меньше играть

3) ув-контроль задавит, как там по-назаровски, кардкволити

В общем, кмк, колода имеет право быть, но она не универсальна, т.е. она будет хорошо играть с какой-то одной половиной меты, а с другой отвратительно.

[EpicWinner]

Сам попросил.

[Escobear]

Хочу поделиться такой декой моночерного контроля. И вопрос как её можно улучшить.

 

B

Planeswalkers

4 Sorin the Mirthless (VOW) 131
2 Ugin, the Spirit Dragon (M21) 1

Creatures

4 Dusk Legion Zealot (RIX) 70
1 Callous Bloodmage (STX) 66
1 Murderous Rider (ELD) 97

Instants

2 Fatal Push (KLR) 84
1 Infernal Grasp (MID) 107

Sorceries

4 Thoughtseize (AKR) 127
2 Bloodchief's Thirst (ZNR) 94
2 Mastermind's Acquisition (RIX) 77
1 Shadows' Verdict (ZNR) 124
1 Blood on the Snow (KHM) 79

Artifacts

2 Grafdigger's Cage (M20) 227
4 Mind Stone (WTH) 153
4 Mazemind Tome (M21) 232

Enchantmets

1 The Meathook Massacre (MID) 112

Lands

14 Snow-Covered Swamp (KHM) 280
4 Cabal Stronghold (DAR) 238
2 Hive of the Eye Tyrant (AFR) 258
1 Castle Locthwain (ELD) 241
1 Bojuka Bog (WWK) 132
1 Blast Zone (WAR) 244
1 Field of Ruin (XLN) 254

Sideboard

2 Duress (XLN) 105
1 Trespasser's Curse (AKR) 129
2 Gifted Aetherborn (KLR) 91
2 Go Blank (STX) 72
3 Leyline of the Void (M20) 107
1 Necromentia (M21) 116
1 Ebondeath, Dracolich (AFR) 100
1 Thought Distortion (M20) 117
1 Torment of Hailfire (AKR) 128
1 Erebos's Intervention (THB) 94

 

Изменено 28 января 2022 пользователем Escobear

[Sy2]

@Escobear нельзя улучшать колоду просто ради улучшений - каждое улучшение должно преследовать цель. У вас есть какие-то испытываемые с этой колодой проблемы? 

 

[Болас]

Что думаете по Kethis, the Hidden Hand

После ребаланса тефери вернётся дядька или нет. Хотя конечно с фотсизами, инквизициями и количеством грейвхейта в мете должно быть тяжеловато. 

[Sy2]

@Болас не верю в возвращение.

Во-первых, сейчас действительно стало больше грейвхейта в том числе мейном. Раньше основным ответом на грейвхейт был именно Тефери, который стал сильно хуже (дороже) . 

Во-вторых, подорожавший Тефери мало помогает закрутке, потому как пропал ряд закруток в духе "мокс, мана с мокса в пул, побаунсили мокс, мокс, мана с мокса в пул сыграли Тефери из помойки".

В-третьих, сейчас в формате достаточно колод, которые могут сломать кабину быстрее или просто показать трехмановый врас (который ещё и Кетису мешает). 

В-четвёртых, у колоды пропал гринд план - Тефери хуже, Уро в бане. 

 

В итоге с обновлённым Тефери колода только чуть лучше чем вообще без него, но всё ещё не дотягивает даже до тир3. 

[Mataki]

@Escobear чето много кабалов, мало болот.

[Escobear]

3 часа назад, Mataki сказал:

@Escobear чето много кабалов, мало болот.

Когда добавил Bojuka Bog, Blast Zone, Field of Ruin я и не думал манабазу пересмотреть. Плюс она тянется с прошлых версий деки.

[Mataki]

Делюсь своим листом Mono Black Vampires. Для игры в удовольствие заходит норм, дальше алмаза пока не шел.

 

Mono Black Vampires

1 Agadeem's Awakening
4 Castle Locthwain
4 Champion of Dusk
4 Cordial Vampire
4 Dusk Legion Zealot
4 Faceless Haven
3 Fatal Push
4 Gifted Aetherborn
2 Heartless Act
4 Hive of the Eye Tyrant
4 Knight of the Ebon Legion
1 Murderous Rider
9 Snow-Covered Swamp
2 Sorin the Mirthless
4 Sorin, Imperious Bloodlord
4 Thirsting Bloodlord
2 Thoughtseize

Sideboard

1 Bloodchief's Thirst
1 Bloodline Culling
1 Fatal Push
2 Feed the Swarm
3 Go Blank
3 Grafdigger's Cage
1 Thoughtseize
3 Tormod's Crypt

 

Изменено 30 января 2022 пользователем Mataki

[EpicWinner]

19 часов назад, Mataki сказал:

Для игры в удовольствие заходит норм

Если цель именно в игре для удовольствия, то рекомендую вообще неранговый режим хисторика попробовать. Там люди берут всякие накуры, а значит своими накурами вполне можно зайти. Это я не про силу конкретной вампирской колоды, она-то может и тир1 быть. Просто совет для желающих побилдить весёлых колод и пофаниться ими.

[Mataki]

@EpicWinner ну я скорее к тому написал, что колода не напряжная. Бывают веселые решения с Сорином, или там Радушным Вампиром, но в целом просто и весьма результативно.

[allard]

@Mataki Лорд за 4 какой-то совсем унылый и не поспевающий ни за чем, а вот Silversmote Ghoul вместе с Сорином организовывают пулемет.

[Mataki]

@allard кстати, даже не думал о нем. Обязательно попробую

[Seraphimt]

11 часов назад, EpicWinner сказал:

Если цель именно в игре для удовольствия, то рекомендую вообще неранговый режим хисторика попробовать. Там люди берут всякие накуры, а значит своими накурами вполне можно зайти. Это я не про силу конкретной вампирской колоды, она-то может и тир1 быть. Просто совет для желающих побилдить весёлых колод и пофаниться ими.

Как человек, играющий историк по часу-два каждый день, в основном не ранговый различными накурами, скажу - ничерта подобного, процентов 80 оппонентов играет тир 1-2 деками. Единственный плюс, что можно консидать безболезненно 

[EpicWinner]

1 час назад, Seraphimt сказал:

Как человек, играющий историк по часу-два каждый день, в основном не ранговый различными накурами, скажу - ничерта подобного, процентов 80 оппонентов играет тир 1-2 деками. Единственный плюс, что можно консидать безболезненно 

Я уж почти месяц там играю, никаких тир1 колод даже близко не видел. Могу записать видео в доказательство. А что можно сдаться без потерь - это вообще киллер-фича. Я там сразу же сдаюсь, если вижу, что оппонент долго думает. Экономия времени колоссальная.

[CrazzyJagger]

@EpicWinner @Seraphimt

 По моим наблюдениям, отсутствие публичного рейтинга в нерейтинговом ладдере не говорит о полном отсутствии понятия рейтинга там.

Т.е. много выигрываешь - ползешь вверх и тебя парят на тех, кто много выигрывает. Много проигрываешь - соответственно, наоборот.

Плюс к этому, явно влияет количество рар/мификов в деке: я брал стандартные преконы, докидывал туда тематических рар (ну типо в wb-данжн дестачера и палладина) - и сразу характер паррингов менялся капитально.

[Болас]

Тоже играл неранговый хисторик пару вечеров пока ждал нового сезона(и не вспомнил, что есть бо3 ивент на монеты). Играл кетисом супер древним листом. Не удалось проиграть ни одной партии, что должно впринципе говорить об уровне колод в анранкед(тир3+). 

Да и легенда, простите, мифик, не особо блистает паверкрипом. Разве что, много фениксов, в остальном тир2-3. 

[Cardinal]

Подтверждаю комментарий CrazyJagger. Более 97% своих игр (а первые 2 года я играл до 15 побед в день) я провожу именно в казуале, а в рейтинговых беру только платину и ни единой игры дальше.

Так вот, казуал часто по личным впечатлениям напоминает отбор на чемпионат мира. Из 10 партий около 7 хожу вторым. Манафлуд у оппонента? Зачем, этим только сами страдаем. Манаскрю у соперника? Да ну... Почти всё идеально по манакривой. Если агро, то обязательно начинает с первого дропа. Если контроль, то всегда со второго. Если оппонент на свой третий разыграл только второй дроп и осталась одна черная мана, то в руке у него деревенские обряды.

В общем, тебя сначала сводят с жесткими оппонентами и только после какого-нибудь условного счета 1-5 начинают давать обычных или легких оппонентов, у которых тоже бывает rage quit, скрю, флуд или не по кривой.

Паранойя и мнительность? Так я люблю иногда взять листик и бумагу и тупо записывать всё подряд. Особенно доставило, когда у меня была ОТК-дечка аккурат на 23 урона и восемь оппонентов из 10 оказались с элементами отхила.

Да, в ладдере конечно проще играть на нубо-рангах в каком-нибудь золоте, но когда колода, которая сделала 0-5 в казуале легко показывает 4-0 в рейтинговых... Когда двумя годами раньше я сотни раз делал 15 побед в день, укладываясь за полтора часа (!), а сейчас за чуть меньшее время с напрягом делаю только по 4. Тут извините, исключительно на конспирологию уже никак не спишешь.

З.ы. Когда появился формат алхимии, то первые две недели там тоже было очень легко в казуале. И когда новый сет релизится, первую неделю тоже сильно проще обычного.

Изменено 1 февраля 2022 пользователем Cardinal
Добавил

[Reindeer]

Только что, Cardinal сказал:

Подтверждаю комментарий CrazyJagger. Более 97% своих игр (а первые 2 года я играл до 15 побед в день) я провожу именно в казуале, а в рейтинговых беру только платину за день и ни единой игры свыше.

Так вот, казуал часто по личным впечатлениям напоминает отбор на чемпионат мира. Из 10 партий около 7 хожу вторым. Манафлуд у оппонента? Зачем, этим только сами страдаем. Манаскрю у соперника? Да ну... Почти всё идеально по манакривой. Если агро, то обязательно начинает с первого дропа. Если контроль, то всегда со второго. Если оппонент на свой третий разыграл только второй дроп и осталась одна черная мана, то в руке у него деревенские обряды.

Паранойя и мнительность? Так я люблю иногда взять листик и бумагу и тупо записывать всё подряд. Особенно доставило, когда у меня была ОТК-дечка аккурат на 23 урона и восемь оппонентов из 10 оказались с элементами отхила. 

Да, в ладдере конечно проще играть на нубо-рангах в каком-нибудь золоте, но когда колода, которая сделала 0-5 в казуале легко показывает 4-0 в рейтинговых... Когда двумя годами раньше я сотни раз делал 15 побед в день, укладываясь за полтора часа (!), а сейчас за чуть меньшее время с напрягом делаю только по 4. Тут извините, исключительно на конспирологию тут уже не спишешь.

З.ы. Когда появился формат алхимии, то первые две недели там тоже было очень легко в казуале. И когда новый сет релизится, первую неделю тоже сильно проще обычного.

Я вот тоже не могу понять людей, которые считают, что в Арене они играют против живых оппонентов Джентльмены, вы играете против нейронной сеточки, которая парит и раздает исключительно с позиций кто сколько денег воткам заносит Разумеется, первая доза бесплатно, поэтому поначалу (первые два-три месяца) все идет как надо, но вот потом... потом начинаются проблемы Можно в принципе понять авторов этого чудо-алгоритма (ни разу не вотками придуманного, кстати же) - пацаны платят денег, пацаны хотят выигрывать, поэтому дадим-ка мы им в оппоненты лузеров, которые все равно платить не хотят, да еще и подкорректируем дров, а то мало ли... Но конечно выглядит все это очень плохо, к умению играть не имеет никакого отношения, да и вообще - даже этот топик выглядит довольно сомнительным Хочешь, чтобы колода показывала результат - занеси денег. Не хочешь платить - страдай!

[Riv Ilio]

Что такое - "жесткие оппоненты", не понял?

Друзья, в арене в ладере вы играете на огромном, просто непомерно огромном ПТКУ, это не ГП Вегаса на 5000 человек, не ГП Токио на 3000 человек, это ГП Вселенной на 200-300т.человек. т.е по сути корреляция и силы оппонента и твоего мана скрю/флуда - здесь просто в глобально больших для понимания масштабах.

Все эти теории заговора про процент побед от "занес/не занес денег" - блин ну смешно звучит, ей богу. Есть уровень твоей игры, уровень верности принятых тобой решений от "нескладывающейся в твою пользу" ситуации здесь и сейчас.

Да, шафл арены - полный шлак, это единственное с чем я безоговорочно согласен, но как его победить на аппаратном уровне я не представляю себе, возможно в силу своей ограниченности. Просто повышаем уровень игры, принимаем в расчет корреляцию всех факторов здесь и сейчас в каждой партии, работаем с сайдом, пляшем от меты МЕГА ПТКУ и стараемся получать удовольствие от игры.

Либо просто выключаем и идем в клуб (с соблюдением тех же шагов, но в уменьшенном объеме сложившегося в клубе уже - комюнити).

[Reindeer]

Только что, Riv Ilio сказал:

Друзья, в арене в ладере вы играете на огромном, просто непомерно огромном ПТКУ, это не ГП Вегаса на 5000 человек, не ГП Токио на 3000 человек, это ГП Вселенной на 200-300т.человек. т.е по сути корреляция и силы оппонента и твоего мана скрю/флуда - здесь просто в глобально больших для понимания масштабах.

Все эти теории заговора про процент побед от "занес/не занес денег" - блин ну смешно звучит, ей богу. Есть уровень твоей игры, уровень верности принятых тобой решений от "нескладывающейся в твою пользу" ситуации здесь и сейчас.

Да, шафл арены - полный шлак, это единственное с чем я безоговорочно согласен, но как его победить на аппаратном уровне я не представляю себе, возможно в силу своей ограниченности. Просто повышаем уровень игры, принимаем в расчет корреляцию всех факторов здесь и сейчас в каждой партии, работаем с сайдом, пляшем от меты МЕГА ПТКУ и стараемся получать удовольствие от игры.

Либо просто выключаем и идем в клуб (с соблюдением тех же шагов, но в уменьшенном объеме сложившегося в клубе уже - комюнити).

Я понимаю, обидно понимать что ты по сути работаешь девушкой с пониженной социальной ответственностью, да еще и задаром Поэтому можно успокаивать себя вот такими вот мантрами, что все это рандом, никаких теорий заговоров, на самом деле надо просто играть лучше. Поднимая семь-восемь подряд земелек Ну успехов в вере в плоскую землю, что еще могу сказать  

[Cardinal]

13 минут назад, Riv Ilio сказал:

Что такое - "жесткие оппоненты", не понял?

Попробую лаконичней. Тупо статистика:

- с збт MTGA по осень 2020 года. Примерно два часа на 15 побед. Лучшее время - 70 минут, включая паузы и время на поиск. Среднее время = 8 минут на победу

- С конца 2020 года по сейчас. Среднее время на победу в казуале 20 минут.  Просто внезапно стал играть хуже, аккурат в 2,5 раза. Ничего необычного, ага

Заговор? Да просто изменили механизм подбора оппонентов в казуале. Причем, были официальные патчноуты. Что именно и как меняли - без подробностей, только что будут менять алгоритм

P.s. При этом в рейтинговых для меня ничего не изменилось. Всё вышесказанное только про казуал, который стал для меня намного труднее и времязатратней