Что работает в Historic

[Marazm]

Слушайте, в самом деле, но что же вы такое пишете? Какие трайблы умрут в хисторике, если забанить КК? То, что мертво - умереть не может! Ну мне правда любопытно. Ткните, так сказать, пальцем. Какие трайбл деки, хоть сколько-то конкурентоспособные там есть? В качестве ликбеза могу сказать, что в настоящий момент, в формате хисторик есть одна трайб дека, которая грает КК. Это эльфы. Больше к трайблам КК в формате хисторик отношения не имеет вообще. Ей играют в гв, рг мясе, моно грин мясе. Все эти деки к трайбл декам, как, например гоблины или, прости господи, феи разбойники, а то и минотавры хулиганы, не имеет никакого. Это просто гуд стаф колоды, с большим количеством разнообразнейших уродцев, которых удобно пригонять с КК. Так что, вы либо путаетесь в терминологии, либо не владеете материалом, что негоже, на столь благородном форуме про ЕДХ :)  

[Daeron]

 

Я не говорю, что это тир 1 деки, и даже не тир 1.5, скорее уж т.125, но коко, в отсутствие других привычных инструментов - единственное, что хоть как-то держит их на плаву.

Изменено 6 января 2021 пользователем Daeron
качество

[basilis]

Цитата

Я не говорю, что это тир 1 деки, и даже не тир 1.5, скорее уж т.125, но коко, в отсутствие других привычных инструментов - единственное, что хоть как-то держит их на плаву.

Нет, на плаву они держатся не потому, извините.

Изменено 6 января 2021 пользователем basilis

[Daeron]

1 минуту назад, basilis сказал:

Нет, на плаву они держатся не потому, извините.

Перефразирую: с компанией у них есть шанс начать держаться на плаву _НЕ ТОЛЬКО_ поэтому.

[Marazm]

Проснись, дружище, этих дек нет даже под радаром. 

https://www.mtggoldfish.com/metagame/historic/full#paper

[pokemonych]

48 минут назад, Daeron сказал:

Я не говорю, что это тир 1 деки, и даже не тир 1.5, скорее уж т.125, но коко, в отсутствие других привычных инструментов - единственное, что хоть как-то держит их на плаву.

Ты ведь заметил что тема в разделе "Соревновательная магия", да?

[Daeron]

26 минут назад, Marazm сказал:

Проснись, дружище, этих дек нет даже под радаром. 

https://www.mtggoldfish.com/metagame/historic/full#paper

Под моим радаром чуть есть. По крайней мере, спиритов.

https://www.mtgtop8.com/archetype?a=931&meta=211&f=HI

Но речь-то не об этом. Речь о том, что единственная т1-колода, по которой ударит бан коко - это джанд печь. Всякие гудстаффы типа РГ, ГВ и новомодного банта, при всем моем, до т1 не дотягивают, пока во всяком случае. И при этом сплешовым уроном мы закопаем робкие ростки разнообразия. Я не знаю, может, кому-то нравится играть в Сакрифайс-гобло-султай - ой, ауры, какой милашка - сакрифайс-гобло-султай, но как по мне, мета чуть узковата.

 

22 минуты назад, pokemonych сказал:

Ты ведь заметил что тема в разделе "Соревновательная магия", да?

Ты ведь заметил, что в этой теме десятком постов выше на серьезных щщах обсуждали эльфов и колорлесс рампу, да?

[basilis]

13 минут назад, Daeron сказал:

играть в Сакрифайс-гобло-султай - ой, ауры, какой милашка - сакрифайс-гобло-султай, но как по мне, мета чуть узковата.

Скрин в тему

(на самом деле можно побилдить кучу всего, имеющего право на существование)

Изменено 6 января 2021 пользователем basilis

[Marazm]

Три руг комбы только что отправил. Прям хорошо. Слава летучим разбойникам! 

Изменено 6 января 2021 пользователем Marazm

[LasVegas]

Вася прав, в хисторике сейчас куча всего, формат интересный. Чем то напоминает экстендед, в чём то подрезанный, в чём то на стероидах.
Подбанить бы уро(карта просто больна наглухо сама по себе), и наверное Мухуса(тут спорно и многие научились с ней бороться)

Изменено 6 января 2021 пользователем LasVegas

[YarMoLight]

4 часа назад, basilis сказал:

с ним ничего нельзя сделать - ты сидишь, монетки подбрасываешь. Выбор тупеньких,

Ну это вообще вся магия. А если серьёзно, то я сам не играл, видел в прошлом месяце всего двух оппонентов с таким декчойсом, хотя как по мне, колода неимоверно вариативна. Я бы честно сам не сказал, что двухкарточное комбо - подбрасывание монетки. Скорее всего, наоборот - то количество перебора, которое можно запихнуть в колоду создаёт ощущение консистентности. Колодка вроде хорошая даже для бо3, только появилась не вовремя - как раз в мету Клетки вписалась. Я, честно, не видел её на серьёзных турнирах, кроме Зендикар чемпа (или инвитейшонала). 

Но вопрос колоды остаётся открытым. Может по классике УВ взять?

[pokemonych]

47 минут назад, Daeron сказал:

Ты ведь заметил, что в этой теме десятком постов выше на серьезных щщах обсуждали эльфов и колорлесс рампу, да?

Понял. Странно что ты в разрезе бана КоКо не упомянул крыс-шаманов или там полугриксис-полумилл. Они тоже пострадают.

[Daeron]

3 минуты назад, pokemonych сказал:

Понял. Странно что ты в разрезе бана КоКо не упомянул крыс-шаманов или там полугриксис-полумилл. Они тоже пострадают.

Ну давай все-таки не передергивать. Крысошаманы и прочие meme.deck не существуют в целом, а вот те же хуманы и спириты - это примеры хороших тировых колод в более старых форматах. И если хрен с ними с хуманами - второй модерн визарды делать точно не будут, то для спиритов в пионерской версии (к которому, кстати, в каком-то виде в плане аренки на жизнь имеется), не хватает буквально пары карт (квеллер и сопля за У). Отчего попытка портировать их в хисторик выглядит весьма логично.

[casual as unicorn]

1 час назад, LasVegas сказал:

Вася прав, в хисторике сейчас куча всего, формат интересный. Чем то напоминает экстендед, в чём то подрезанный, в чём то на стероидах.
Подбанить бы уро(карта просто больна наглухо сама по себе), и наверное Мухуса(тут спорно и многие научились с ней бороться)

сбилдить можно что угодно, вопрос в том, что стоит зайти в ладдер, как с доброй половины заходов оппонентов хочется прожать Alt +F4.

Т1 - Земля, кошка, Т2 - земля, печка

Т1 - Земля,  Т2 - земля + друид. Т3 - Маг с неоформой

Т1 - земля, проспектор, Т2 - земля, вили/камень, Т3 - Муксус или Фит с Муксусом

Т1 - земля, сосиз, Т2 - земля, арканист, дальше возможны варианты. Если поставил двух существ, то Т3 - земля, пиромансер, пуш / если играешь без существ, то, допустим, земля, кроха, клейм, следом сосиз с арканиста.

Т1 - земля, пёс. Т2 - земля, кор. Т3 - нацепили три ауры (first strike, vigilance, curious obsession)

Т1 - земля, сосиз, Т2 - спираль, сосиз, Т3 - убили что-нибудь, Т4 - Нисса, Т5 - Удав на всё

 

[Dmios]

Если первому скинуть сосисой сосису, то сосиса уже не парит

[Nazar]

07.01.2021 в 03:27, casual as unicorn сказал:

сбилдить можно что угодно, вопрос в том, что стоит зайти в ладдер, как с доброй половины заходов оппонентов хочется прожать Alt +F4.

Т1 - Земля, кошка, Т2 - земля, печка

Т1 - Земля,  Т2 - земля + друид. Т3 - Маг с неоформой

Т1 - земля, проспектор, Т2 - земля, вили/камень, Т3 - Муксус или Фит с Муксусом

Т1 - земля, сосиз, Т2 - земля, арканист, дальше возможны варианты. Если поставил двух существ, то Т3 - земля, пиромансер, пуш / если играешь без существ, то, допустим, земля, кроха, клейм, следом сосиз с арканиста.

Т1 - земля, пёс. Т2 - земля, кор. Т3 - нацепили три ауры (first strike, vigilance, curious obsession)

Т1 - земля, сосиз, Т2 - спираль, сосиз, Т3 - убили что-нибудь, Т4 - Нисса, Т5 - Удав на всё

 

Первые три колоды банально обыгрываются клеткой. Пару сезонов назад, когда я, в тайне от Аллаха (т.е. по ночам) наиграл в арене на квал, коетка делала процентов 50 винрейта.

начиная с платины играть бо3 просто нет смысла, кладешь 3 клетки мэйном и не унываешь (уро не работает, муксус не работает, компания не работает, коты не работают, арканист (вообще весь) не работает. Если ты еще и играешь относительно невариативной колодой вроде   Монореда или рг, то на мифик нужна неделя от силы.

в этом смысле, кстати, хисторик ладдер никакого интереса не представляет, в отличие от формата в целом. 

[Sy2]

@casual as unicorn 

Практика последнего месяца показывает, что на это есть минимум 2 ответа:

1. Т1: Лановарец. Т2: Киннан, Мокс, Карн. 

2. Т1: Лановарец. Т2: Эмиссар, Груулка. Т3: Бист/Клив

До кучи Бант-компания, УБ-роги и даже белая тюрьма у некоторых работают. 

Изменено 8 января 2021 пользователем Sy2

[basilis]

56 минут назад, Nazar сказал:

Первые три колоды банально обыгрываются клеткой. Пару сезонов назад, когда я, в тайне от Аллаха (т.е. по ночам) наиграл в арене на квал, коетка делала процентов 50 винрейта.

начиная с платины играть бо3 просто нет смысла, кладешь 3 клетки мэйном и не унываешь (уро не работает, муксус не работает, компания не работает, коты не работают, арканист (вообще весь) не работает. Если ты еще и играешь относительно невариативной колодой вроде   Монореда или рг, то на мифик нужна неделя от силы.

в этом смысле, кстати, хисторик ладдер никакого интереса не представляет, в отличие от формата в целом. 

матч с гоблинами у монор и рг не про клетку, с бугом ее просто дровать не хочется, с саком ненулевую часть раздач будешь молиться, чтобы клетка была чем угодно, только не клеткой (см матч с бугом, короче), с оставшейся частью меты она минус карта. Неделя на мифик от силы нужна любой нормальной колодой, рг и монор без клетки, в частности (ну если астрологи не объявляют неделю боглов, вот где клетка решает, ага).

Изменено 8 января 2021 пользователем basilis

[casual as unicorn]

1 час назад, Nazar сказал:

Первые три колоды банально обыгрываются клеткой. Пару сезонов назад, когда я, в тайне от Аллаха (т.е. по ночам) наиграл в арене на квал, коетка делала процентов 50 винрейта.

начиная с платины играть бо3 просто нет смысла, кладешь 3 клетки мэйном и не унываешь (уро не работает, муксус не работает, компания не работает, коты не работают, арканист (вообще весь) не работает. Если ты еще и играешь относительно невариативной колодой вроде   Монореда или рг, то на мифик нужна неделя от силы.

в этом смысле, кстати, хисторик ладдер никакого интереса не представляет, в отличие от формата в целом. 

Значит, Аллах тебя любит. У вас всё на бумаге просто. Взять мифик за неделю, разумеется, можно легко - вместе с любой из дегенеративных колод из списка выше, в которой победитель определяется в первую очередь кубиком и раздачей. Мне не доставляет вообще никакого удовольствия игра ничем из вышеперечисленного, и на фоне этого я задаю вопрос: почему не вернут или издадут те карты, которые по идее в формате быть должны, если они банально слабее того, что представлено сейчас? Почему я должен играть этим мусором, а не тем, что нравится и что по идее в формате быть должно, т.к. не существует вообще никакого разумного объяснения текущему банлисту.

Изменено 8 января 2021 пользователем casual as unicorn

[Seraphimt]

26 минут назад, Sy2 сказал:

До кучи Бант-компания, УБ-роги и даже белая тюрьма у некоторых работают

Тюрьма последнее время не работает=_= Наиграл ей месяц назад очень много, но сейчас играть невозможно - даже установив оба куска комбы обязательно словишь либо ремув в чарку, либо бонкрашера\квестинг биста. Хотя может это парингатор Арены так работает. 

[pokemonych]

20 минут назад, casual as unicorn сказал:

Мне не доставляет вообще никакого удовольствия игра ничем из вышеперечисленного

Очень жаль.

20 минут назад, casual as unicorn сказал:

почему не вернут или издадут те карты, которые по идее в формате быть должны, если они банально слабее того, что представлено сейчас?

Кому должны?

 

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Почему я должен играть этим мусором, а не тем, что нравится

Ты должен играть мусором, потому что хочешь побеждать. Если бы хотел играть чем нравится - играл бы. Или ты хочешь играть в формате теми картами, которых там нет?

[Sy2]

12 минут назад, Seraphimt сказал:

Тюрьма последнее время не работает=_= Наиграл ей месяц назад очень много, но сейчас играть невозможно - даже установив оба куска комбы обязательно словишь либо ремув в чарку, либо бонкрашера\квестинг биста. Хотя может это парингатор Арены так работает. 

А в какой из перечисленных Вами колод лежит всё это изобилие ответов на тюрьму? 

Почему аналогичные ответы или адекватные угрозы не справляются с такими колодами? 

По мне единственная главная печаль формата - возможность умереть т3 на ходе оппонента, но стабильно такое только вроде малоспособная вне бо1 неоформа показывает. 

[TpuJI]

31 минуту назад, Sy2 сказал:

А в какой из перечисленных Вами колод лежит всё это изобилие ответов на тюрьму? 

Почему аналогичные ответы или адекватные угрозы не справляются с такими колодами? 

По мне единственная главная печаль формата - возможность умереть т3 на ходе оппонента, но стабильно такое только вроде малоспособная вне бо1 неоформа показывает. 

Стабильно это сильно сказано. При наличии небольшого интерактива со стороны оппонента неоформа внезапно ничего не может. 

[TpuJI]

К слову, месяца два назад, когда активно наигрывал неоформой, значительная часть побед была связана с тем, что большинство оппонентов попросту не представляли, что нужно делать, чтобы не дать закрутиться. В особенности это касалось пилотов моноредов и печек, конечно, тк у аур и гоблинов интерактива никакого в общем то и нет.

[Sy2]

37 минут назад, TpuJI сказал:

Стабильно это сильно сказано. При наличии небольшого интерактива со стороны оппонента неоформа внезапно ничего не может. 

Я про возможное отсутствие интерактива и частоту получения рук, способных на т3 килл. 

В бо3 неоформу видел лишь раз, и она что-то смогла только в первой и только потому, что притворялась какой-то темур рампой