Разговоры о Коммандере (EDH)

[TeOr]

55 минут назад, Volga сказал:

Формат мерв с издания партнеров. Гвоздём стал разбан Халка. 

Все остальные вечные форматы почти с каждым изданием получают новые колоды, даже Терос пошатал легаси. Вплоть до банов - Око, Вренн. Как это выглядит в ЕДХ - о, новый комбопис в халка. Пациент мертв с издания ТТ.

Несмотря на откровенный троллинг и наброс, с вами согласен. Нашу тусовку компотовирус прошел стороной, ни ТТ, ни флешхалков особых не появилось. Буквально до 2019-го года самой компотной декой у нас был моно синий контроль на доп ходах и время от времени всякие разные стронг комбы типа зеленой сельвалы, шаруум, и т.п., но достаточно казуально.

И вот буквально в 2019-ом мы слегка обросли всякими хорошими карточками, годо, тасигурами, один флешхалк на весь клуб. И считаю я, что мета супер здоровая и вообще счастье.

Но когда я вижу, как выглядит современный "иноземный и московский"флешхалк командир, и вообще весь этот 4с-5с гуд стафф, например во всяких видосиках cEDH, где во всех деках одни и те же автоинклюды - ковры, пакты, ревайвал, мистеп, тошнилки, у меня встают волосы на головы дыбом. Типичная командирская катка современности на топовых видосиках - земля, дорк, земля какой-нибудь сильван лайбрари, опа флеш опа контра контра контра флеш в респонс пакт вэйл пакт пакт гг вп пацаны.

Я рад, что моя мета остается без всего этого 4с-5с говна, вы четко обозначили проблему - партнеры были началом, флешкризис похож на какую-то агонию. Недаром понятие cEDH появилось буквально в минувшем году, потому что слишком сильная стала разница между тировыми 4с-5с деками и дракончиками.

Изменено 6 марта 2020 пользователем TeOr

[diman_agresiv]

1 час назад, TeOr сказал:

И вот буквально в 2019-ом мы слегка обросли всякими хорошими карточками, годо, тасигурами, один флешхалк на весь клуб. И считаю я, что мета супер здоровая и вообще счастье.

Но когда я вижу, как выглядит современный "иноземный и московский"флешхалк командир, и вообще весь этот 4с-5с гуд стафф, например во всяких видосиках cEDH, где во всех деках одни и те же автоинклюды - ковры, пакты, ревайвал, мистеп, тошнилки, у меня встают волосы на головы дыбом. Типичная командирская катка современности на топовых видосиках - земля, дорк, земля какой-нибудь сильван лайбрари, опа флеш опа контра контра контра флеш в респонс пакт вэйл пакт пакт гг вп пацаны.

Я рад, что моя мета остается без всего этого 4с-5с говна, вы четко обозначили проблему - партнеры были началом, флешкризис похож на какую-то агонию. Недаром понятие cEDH появилось буквально в минувшем году, потому что слишком сильная стала разница между тировыми 4с-5с деками и дракончиками.

Просто начали появляется турниры, и для турниров начали клевать такие деки, а кухонные тусовки начали тянуться к тому чтобы повышать свой винрейд и начали тоже собирать подобное, за себя я могу сказать у меня две колоды, одна 4с с консультацией и вторая монозеленные эльфы, когда хочется выйграть беру 4с, когда просто покидать зеленные карточки то эльфы, а на счет всего это в каждом цвете есть ответы на это, т они не стоят космических денег и манакост дешевый, в чем проблема играть ими, это уже вопрос к вам 

[Святогор]

6 часов назад, TeOr сказал:

когда я вижу, как выглядит современный "иноземный и московский"флешхалк командир, и вообще весь этот 4с-5с гуд стафф, например во всяких видосиках cEDH, где во всех деках одни и те же автоинклюды - ковры, пакты, ревайвал, мистеп, тошнилки, у меня встают волосы на головы дыбом. Типичная командирская катка современности на топовых видосиках - земля, дорк, земля какой-нибудь сильван лайбрари, опа флеш опа контра контра контра флеш в респонс пакт вэйл пакт пакт гг вп пацаны.

... однако это не повод не играть хорошими картами.

Бтв, если даже пэт-деку напичкать ответами хотя бы базовыми типа лучей, рипов, нормальной контры, то комбоводам уже будет не так сладко вольготно. А со всякими моноблю на несаалях, азазами и баралем вообще одни сплошные проблемы в процессе игры. Уро сейчас вообще бомба.

[ASVShade]

Пару раз играл в ЭДХ, деки иногда посматриваю, стримчики там. Видно что да, не все 100 карт в деках не играют играют комбы и и... их поиск.

Сложилось мнение что реально там решают несколько карт которые находят всякими разными способами.

Поэтому просто нужно дополнить этот формат несколькими правилами:

• поиск карт ВСЕГДА возможен только в верхних 20 картах.
• если карта должна попасть вниз библиотеки она вместо этого попадает 20 сверху.
• все карты которые каким то образом могут это правило нарушить - бан.

Конечно я тут сейчас понапалучаю рукалицо. Но все таки написал это из принципа критикуешь-предлагай.

К минусам готов(((

[ratimir31]

Формат конечно про поиск, в основном. Фечки, тюторы и т.д.

Но есть карты дающие подобные эффекты, авен , ашиок-не-парит и т.д. Хочется стакс-эффектов - собираешь колоду на стаксе. Изи.

UPD. А в сЕДХ часто идет поиск не только энейблеров, но еще и ответов на угрозы на инстанте. Сделать такое правило - подарить победу тому кому карта нужная пришла.

Изменено 6 марта 2020 пользователем ratimir31

[ASVShade]

Тоже верно((( что же делать то?(

[MitoZ]

Только что, ASVShade сказал:

Тоже верно((( что же делать то?(

как что, вот же ответ:

4 минуты назад, ratimir31 сказал:

собираешь колоду на стаксе. Изи.

только вот практика показывает, что игроки стакс колодами получают лучи хейта, и он не настолько результативен, нежели комбо колоды

[Daenyr]

15 минут назад, ASVShade сказал:

Пару раз играл в ЭДХ, деки иногда посматриваю, стримчики там. Видно что да, не все 100 карт в деках не играют играют комбы и и... их поиск.

Сложилось мнение что реально там решают несколько карт которые находят всякими разными способами.

Поэтому просто нужно дополнить этот формат несколькими правилами:

• поиск карт ВСЕГДА возможен только в верхних 20 картах.
• если карта должна попасть вниз библиотеки она вместо этого попадает 20 сверху.
• все карты которые каким то образом могут это правило нарушить - бан.

Конечно я тут сейчас понапалучаю рукалицо. Но все таки написал это из принципа критикуешь-предлагай.

К минусам готов(((

а что мешает положить эффекты запрещающие/затрудняющие поиск в библиотеке в свою колоду?

 

По поводу частных банов все упирается в возможность договориться. Вот есть комьюнити из условных 10 человек, 7 согласны с банами, 3е нет. Без этих троих едх будет собираться в условные полтора раза реже. У нас пытались забанить в комьюнити одну страшную карту(Consecrated Sphinx) в итоге кто то выложил, кто то нет - фигня вышла короче.

 

Имхо едх как формат себя вполне нормально регулирует сам, если игроки хоть чуть чуть думают над своими колодами, и над тем с кем приходится играть. У нас есть и халк, и консультация(хотя наверное не в самом сильном своем варианте), и деки без комб которые имеют вполне приличный винрейт. Быстрые комбы просто хейтятся всем столом в первую очередь, да может у них винтрейт процентов на 5-10 больше, но как показывает практика с ними вполне можно играть и обыгрывать. 

 

А, да, мы еще параллельно бухаем и кто выйграет не так уж и важно)

Изменено 6 марта 2020 пользователем Daenyr

[Volga]

@TeOr только троллинга не было. Названная причина - одна из трех, по которым не играю ЕДХ.

[Святогор]

3 часа назад, ratimir31 сказал:

А в сЕДХ часто идет поиск не только энейблеров, но еще и ответов на угрозы на инстанте.

Не только. Найти криптович и получить турн2 5 маны - тоже ОК план.

Блин, щас проблема в том, что если банить, то банить все: и оракула, и маньяка, и джейса. Тогда все пересядут на другие комбы и связка ТТ не будет такой тиер0. Бан оракула ничего сильно не даст, он контрится теми же ответами на поиск или триггерную абилку, что и халк.  

На фоне такого едх забаненная иона в опасение лока с сервантом выглядит очень смешно :)

[protestofshiva]

14 часов назад, TeOr сказал:

Но когда я вижу, как выглядит современный "иноземный и московский"флешхалк командир, и вообще весь этот 4с-5с гуд стафф

Так в Москве тоже три колеки на ТТ. Ну точнее 5-6 но и людей 30-40. Так же все ирл тусовки обходятся почти без тт так как дорого обычно. Плюс у всех есть колоды меньшего тира на поиграть.

Вообще читаю эту тему и удивляюсь с обиженок на каких то людей и карты. вы как будто не умете разговаривать с людьми. Какие придаторы вас обидели и где? Я вот всегда приходя в новую мету спрашиваю чем играют, что не любят, готовы они играть с сильной колодой или лучше послабее взять без комб быстрых или контры там. И как то меня во всех тусовках принимают и любят, что в казуальных совсем, что в "компотных" (кстати название которых придумали и в основном форсируют именно казуалы). Ей богу проблема высосана из пальца. Если вы нормально относитесь к людям то и к вам будут нормально. А если не приятно играть с человеком или колодой так скажите ему об этом нормально по человечески. 

[Exhume]

44 минуты назад, protestofshiva сказал:

И как то меня во всех тусовках принимают и любят,

какое скромное комунити

[protestofshiva]

  

Только что, Exhume сказал:

какое скромное комунити

Причем тут комьюнити? Или я лицо всего ЕДХ комьюнити Москвы? ну это вы загнули. Ну и это даже не чсв мое. 

[Exhume]

Только что, protestofshiva сказал:

  

Причем тут комьюнити? Или я лицо всего ЕДХ комьюнити Москвы? ну это вы загнули. Ну и это даже не чсв мое. 

определённо, вы одно из лиц едх комунити, не зря же вы в каждой теме это пишите

ну и когда человек рассказывает о том как его все любят - либо он Евгений Николаевич, либо почему не в палате?

[protestofshiva]

Только что, Exhume сказал:

определённо, вы одно из лиц едх комунити, не зря же вы в каждой теме это пишите

ну и когда человек рассказывает о том как его все любят - либо он Евгений Николаевич, либо почему не в палате?

Ну я скорее обобщенно про то что я довольно хорошо общаюсь со всеми. И все довольно хорошо относятся ко мне. Про то что к каждому маленькому комьюнити можно легко найти подход умея говорить.

[Exhume]

2 минуты назад, protestofshiva сказал:

Ну я скорее обобщенно про то что я довольно хорошо общаюсь со всеми. И все довольно хорошо относятся ко мне. Про то что к каждому маленькому комьюнити можно легко найти подход умея говорить.

то есть помимо народной любви вы ещё и мастер риторики? неплохой набор.

поздравляю, вы Наполеон

Изменено 6 марта 2020 пользователем Exhume

[protestofshiva]

Только что, Exhume сказал:

то есть помимо народной любви вы ещё и мастер риторики? неплохой набор.

поздравляю, вы Наполеон

Ну я понимаю к чему вы ведете. Но нет, я намного лучше. но это не меняет того что нужно общаться с людьми, и будет намного меньше проблем и непонятных ситуаций.

[hazel]

Как часто вылезает эта тема.

 

По поводу стакса. Формат жил до того, как вам пришла в голову светлая идея его собрать. Во времена UBx меты про стормы dedicated стакс работал. На данный момент стакс не может. Последней приличной «околостакс» колодой был бладпод-метапод, вариант  использующий кучу медведей для замедления оппонентов и давления на лайфтотал(чтобы не тошнились, ироды), тимну за ca и имеющий победу какой-нибудь МНОГО/МНОГО узей не менее реальным планом на победу, чем комбу. Сейчас как бы есть урза, но стакс-куски сейчас там постольку поскольку укладываются в артефактную тему и в синем не так много хороших карт, как ещё в 3-4 цветах и синем.

 

Почему стакс не работает /в сильной мете/ сейчас?

Для того, чтобы стакс работал, нужно, чтобы 

1) ты успевал воткнуть куски стакса до того, как оппоненты выиграют. Флешхалк и кансалт-очень быстрые винконы с пустого стола.

2) ты был в выигрышной ситуации после того, как замедлил оппонентов. Тимна-великолепный вэльюэнджин.

3) куски стакса вообще стояли на поле. В 4-5с колодах есть все ответы в мире. А ещё все туторы за ними. Они, кстати, ещё и инстанты, а потому стакс отлично взрывается перед своим ходом. 

4) куски стакса эффективно закрывали винконы оппонентов. Кансалт и халк не закрываются одним хейтом и являются комбами из 2 карт.

5) стакса было достаточно много, чтобы его можно было стабильно видеть в стартовой руке. Если мы начнём перечислять хейт, которого боится кансалт/халк, мы очень быстро закончим.

Итого, суши не очень боится board-based интеракции. Мы пытались. Играть клетко-рипо-слаймов в обычных колодах все ещё стоит, если ваша колода может себе это позволить. Собирать стакс-плохая затея.

 

А метапод совсем отвалился, тк там не было синего за контрой. Потому как это единственный действительно рабочий ответ на суши. Такие дела.

 

Edit: а почему в темах про едх каждый раз драки?

Изменено 7 марта 2020 пользователем hazel

[Dzaar]

6 минут назад, hazel сказал:

Edit: а почему в темах про едх каждый раз драки?

Не так страшен формат, как его адепты и хейтеры)

[Святогор]

06.03.2020 в 09:18, Volga сказал:

А то, что куча одиноких подростков стала больше и чаще собираться в душном помещении - это не показатель жизнеспособности формата.

Ок, бумер.

13 минут назад, hazel сказал:

Потому как это единственный действительно рабочий ответ на суши. Такие дела.

Впрочем, как и на многое другое в формате. Поэтому забанят Остров. 

[hazel]

4 минуты назад, Святогор сказал:

Ок, бумер.

Впрочем, как и на многое другое в формате. Поэтому забанят Остров. 

Ты будешь смеяться, но 4-5с колоды, да ещё и под тейнтед пактом, потеряют немного. Те, что играют какой-нибудь единственный остров в листе, заменят его на нежный. А другие колоды у нас закончились.

Изменено 7 марта 2020 пользователем hazel

[Reploid]

Нужно забанить формат и нет проблем.

[3AYCEH]

40 минут назад, hazel сказал:

Edit: а почему в темах про едх каждый раз драки?

Это великая битва человечества против Свидетелей Халка

[hazel]

Только что, 3AYCEH сказал:

Это великая битва человечества против Свидетелей Халка

А за что воюете-то?

[FRoDoR]

@hazel флэш, халк, пакт, консультация, больные раковые раздачи т1-вин, мир во всём мире.

 

По сабжу: зря халка разбанили, вообще все дешёвые комбы — достаточно больные и ломают стол, если нет ответов(обычно синих)