Разговоры о Коммандере (EDH)

[ReToX]

23 минуты назад, goodspeed сказал:

Ребята, а что скажете за Карумоникса, Короля Крыс ? Есть ли у данной карты будущее, ведь крыс будут издавать в каждом сете, плюс в следующем явно издадут ещё крыс и возможно и с инетом либо токсиком, есть ли смысл собирать едх колоду на нем, для игр с Браго на блинках?

Есть. Такое же, как у Норильска примерно.

[Norfolk]

24 минуты назад, goodspeed сказал:

Ребята, а что скажете за Карумоникса, Короля Крыс ? Есть ли у данной карты будущее, ведь крыс будут издавать в каждом сете, плюс в следующем явно издадут ещё крыс и возможно и с инетом либо токсиком, есть ли смысл собирать едх колоду на нем, для игр с Браго на блинках?

В не компоте вполне себе генерал, имхо. Посмотрел кол-во изданных карт черных крыс, - на трайбл деку точно хватит

[goodspeed]

8 минут назад, ReToX сказал:

Есть. Такое же, как у Норильска примерно.

Эта шутка протухла ещё в начале 10-х, когда люди, думавшие так же как ты продавали тут квартиры за бесценок и сваливали (потом возвращались, лол), а сейчас цены на недвижимость сравнимы с дсами. Ну и про будущее не буду вас донимать ссылками на проекты норникеля , платины, Росатома и прочих, можете сами погуглить.

7 минут назад, Norfolk сказал:

В не компоте вполне себе генерал, имхо. Посмотрел кол-во изданных карт черных крыс, - на трайбл деку точно хватит

Там забавно, что в слоте 2 кмк есть relentless rats (та что за две маны, не помню название, но суть та же).

Изменено 21 февраля 2023 пользователем goodspeed

[dimaF]

@goodspeed rat calony убьют куда быстрее комбат дамагом чем токсиком, и тогда мы превращаем своего командира в карту с етб=взять пару крыс, да и то с шансом промахнуться, что такое себе. 

крысовый командир из 2 джампстарта 

делает всё +- то же только лучше

чёрный не то чтобы может в блинк чтобы активно использовать етб , но вот складывать штуки в помойку банально больше даст, даже если не попало в крыс. Как и возвращать хороших умерших крыс.

Изменено 21 февраля 2023 пользователем dimaF

[Norfolk]

40 минут назад, goodspeed сказал:

Эта шутка протухла ещё в начале 10-х, когда люди, думавшие так же как ты продавали тут квартиры за бесценок и сваливали (потом возвращались, лол), а сейчас цены на недвижимость сравнимы с дсами. Ну и про будущее не буду вас донимать ссылками на проекты норникеля , платины, Росатома и прочих, можете сами погуглить.

Там забавно, что в слоте 2 кмк есть relentless rats (та что за две маны, не помню название, но суть та же).

[goodspeed]

59 минут назад, dimaF сказал:

@goodspeed rat calony убьют куда быстрее комбат дамагом чем токсиком, и тогда мы превращаем своего командира в карту с етб=взять пару крыс, да и то с шансом промахнуться, что такое себе. 

крысовый командир из 2 джампстарта 

делает всё +- то же только лучше

чёрный не то чтобы может в блинк чтобы активно использовать етб , но вот складывать штуки в помойку банально больше даст, даже если не попало в крыс. Как и возвращать хороших умерших крыс.

Делает то же, что ? Раздает токсик только лучше? Проблема в том, что эта крыса , даже пусть она там что-то раскачивает, не может добить оппов банальным пролиферейтом.

[Negator1C]

Подскажите, где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Никогда в него не играл и не хочу начинать играть с понятное дело предсказуемо никакущих стартовых колод...

Хочу хотя бы прикинуть к чему нужно будет стремиться и во сколько мне это обойдется...

[Shuffler]

3 минуты назад, Negator1C сказал:

Подскажите, где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Никогда в него не играл и не хочу начинать играть с понятное дело предсказуемо никакущих стартовых колод...

Хочу хотя бы прикинуть к чему нужно будет стремиться и во сколько мне это обойдется...

вот база компотных колод: 

https://cedh-decklist-database.com/

там же есть дискорды под командиров где все это обсуждается 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Shuffler

[Negator1C]

1 минуту назад, Shuffler сказал:

вот база компотных колод: 

https://cedh-decklist-database.com/

там же есть дискорды под командиров где все это ослушается 

О - спасибо! А там чем выше позиция колоды в списке - тем колода более сильная или порядок произвольный?

[Shuffler]

1 минуту назад, Negator1C сказал:

О - спасибо! А там чем выше позиция колоды в списке - тем колода более сильная или порядок произвольный?

Изначальная сортировка просто по цветам, в целом все колоды в базе проходят определенную проверку - играми и временем - и находятся на одном уровне.

[Wood Carbuncle]

44 минуты назад, Negator1C сказал:

где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Кроме базы листов, не так давно вышло хорошее видео от RebellSon, где рассматриваются результаты топ16 10 крупных турниров прошедшего года. Скриншоты сути под спойлером. 

Это не обязательно значит, что другие колоды хуже, просто они не были так популярны. 

Скрытый текст

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Wood Carbuncle

[Negator1C]

8 часов назад, Shuffler сказал:

вот база компотных колод: 

https://cedh-decklist-database.com/

там же есть дискорды под командиров где все это обсуждается 

Мда - недавно я смотрел ролик на ютубе, где автор втирал что отличная колода для Коммандера стоит от1500 до 3500 рублей, и что в целом формат чуть ли не самый дешевый - ведь каждой карты там всего по одной копии...

А тут я смотрю некоторые карты мало того что стоят как крыло от самолета, так их еще и не найдешь нигде (ну и страшненькие они само собой как и все карты тех лет). 

[mute]

7 минут назад, Negator1C сказал:

Мда - недавно я смотрел ролик на ютубе, где автор втирал что отличная колода для Коммандера стоит от1500 до 3500 рублей, и что в целом формат чуть ли не самый дешевый - ведь каждой карты там всего по одной копии...

А тут я смотрю некоторые карты мало того что стоят как крыло от самолета, так их еще и не найдешь нигде (ну и страшненькие они само собой как и все карты тех лет). 

Именно по этой причине все бахаются проксями. 

[Negator1C]

4 минуты назад, mute сказал:

Именно по этой причине все бахаются проксями. 

А автор того ролика оказывается все же был прав - фраза о том что это самый дешевый формат начала приобретать для меня новый смысл...

[S1mon]

8 часов назад, Negator1C сказал:

Подскажите, где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Никогда в него не играл и не хочу начинать играть с понятное дело предсказуемо никакущих стартовых колод...

Хочу хотя бы прикинуть к чему нужно будет стремиться и во сколько мне это обойдется...

Если не проксить - то в сотни нефти:

Дуалки на аукционах уходят плюс-минус по 20 тысяч. Форса по 5 тысяч. Тутора от 1.5к и дороже. Хорошие отменки от 500 и до 5-6к (fierce guardianship). Ценник на timetwister  на топдеке найти не смог. Mana crypt 7k, mox diamond 28-30k, и так далее.

Да, есть более бюджетные цЕдоха билды, можно и на базиках играть..

[Shuffler]

34 минуты назад, Negator1C сказал:

Мда - недавно я смотрел ролик на ютубе, где автор втирал что отличная колода для Коммандера стоит от1500 до 3500 рублей, и что в целом формат чуть ли не самый дешевый - ведь каждой карты там всего по одной копии...

А тут я смотрю некоторые карты мало того что стоят как крыло от самолета, так их еще и не найдешь нигде (ну и страшненькие они само собой как и все карты тех лет). 

У людей разное представление о колодостроении и отличном времяпрепровождении, особенно когда речь идёт о Командире. Я поэтому в какой-то момент решил выйти из казуала, потому невозможно понять, что другому человеку нужно и что он хотел от игры, и уже во время шлепанья карточками начинают возникать вопросы типа «почему у него крипта в колоде» или «ну да, это же Трасиос».

В соревновательном варианте все проще, и ничего додумывать не надо: играй чтобы выигрывать. А для этого надо обмазываться стейплами и дорогими картами. Ну или проксить

[S1mon]

3 минуты назад, Shuffler сказал:

У людей разное представление о колодостроении и отличном времяпрепровождении, особенно когда речь идёт о Командире. Я поэтому в какой-то момент решил выйти из казуала, потому невозможно понять, что другому человеку нужно и что он хотел от игры, и уже во время шлепанья карточками начинают возникать вопросы типа «почему у него крипта в колоде» или «ну да, это же Трасиос».

У нас в локальной мете два Шорикая. Один мой, все ещё казуал, с основным планом на победу забегать в лицо машинками. Да, есть ещё три альтернативных винкона, но тот же approach of the second Sun чаще выступает как байт на отмену, а не винкон. 

А вот второй шорикай уже более заточен на победу, там и оракул лежит, и изохрон/драматик, и геллиод/баллиста. И мою деку, с ее планом и идеей можно разве что улучшать точечно, меняя хорошие карты на отличные или при появлении более сильной машинки, а его дека улучшается в ещё более быстрый компот.

6 минут назад, Shuffler сказал:

 

В соревновательном варианте все проще, и ничего додумывать не надо: играй чтобы выигрывать. А для этого надо обмазываться стейплами и дорогими картами. Ну или проксить

Опять же локальная мета. Я устал от местного душнилки на браго и собрал, благо 90% картона было, быстрых Малькольм/Бричес, сыграл ими две партии, вторая закончилась на т5 только потому что я решил не рисковать и выигрывать буканьером имея 2 маны на контру. Но это уже вполне себе бюджетная цЕДХ дечка. По чужому листу, правда.

[aegnoro]

9 часов назад, Negator1C сказал:

Подскажите, где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Никогда в него не играл и не хочу начинать играть с понятное дело предсказуемо никакущих стартовых колод...

Хочу хотя бы прикинуть к чему нужно будет стремиться и во сколько мне это обойдется...

Стоит добавить, что едх - очень разнообразный формат.

Ниже несколько советов.

Скрытый текст

Касательно едх в целом - я бы разделил его на четыре условных группы:

1) Преконы из коробки;

2) Бюджетно и не только улучшенные преконы и другие командиры;

3) Колоды, набитые стейплами (топовыми) карточками формата;

4) Соревновательные колоды с максимальной скоростью закрутки, лучшими способами ее поиска и защиты.

Соответственно первым пожеланием будет найти игровую группу, у который примерно одинаковое понимание, чем они могут и хотят играть.

Банальный совет, который наверняка уже давали, заглянуть на https://edhrec.com/. Здесь автоматически анализируется тысячи сохраненных колод и выдается подборка по самым лучшим картам для конкретных командиров, цветов и тем.

Здесь можно найти большинство комбинаций и описание их работы: https://commanderspellbook.com/

Тут хорошие гайды по апгрейду колод: https://www.mtggoldfish.com/articles/search?utf8=✓&q=Precon+Upgrade&commit=Search

Большинство магов сохраняют колоду здесь: https://www.moxfield.com. Мне нравится https://deckstats.net, кстати, там можно вести учет коллекции.

В двух словах не опишешь всего. Если будут вопросы, обращайтесь.

 

[Shuffler]

22 минуты назад, S1mon сказал:

Опять же локальная мета. Я устал от местного душнилки на браго и собрал, благо 90% картона было, быстрых Малькольм/Бричес, сыграл ими две партии, вторая закончилась на т5 только потому что я решил не рисковать и выигрывать буканьером имея 2 маны на контру. Но это уже вполне себе бюджетная цЕДХ дечка. По чужому листу, правда.

При всем уважении, выигрыш на т5 против не цЕДХашного стола (насколько мне ясно из ваших предыдущих постов) не означает, что колода может что-то за реальным столом с «большими дядьками».

Сам был примерно в таком положении, когда собирал свою колоду: может быстро выигрывать против колод попроще. Но попав за цЕДХашный стол быстро стало понятно, что тут другое, и стейплы являются стейплами не просто так, и 25 лучших контрспелов лежит там тоже за делом, и сол ринг хоть и похож на крипт практически 1 в 1, а все равно не то, а чаще всего тебе нужно и то, и другое.

[S1mon]

2 минуты назад, Shuffler сказал:

При всем уважении, выигрыш на т5 против не цЕДХашного стола (насколько мне ясно из ваших предыдущих постов) не означает, что колода может что-то за реальным столом с «большими дядьками».

Сам был примерно в таком положении, когда собирал свою колоду: может быстро выигрывать против колод попроще. Но попав за цЕДХашный стол быстро стало понятно, что тут другое, и стейплы являются стейплами не просто так, и 25 лучших контрспелов лежит там тоже за делом, и сол ринг хоть и похож на крипт практически 1 в 1, а все равно не то, а чаще всего тебе нужно и то, и другое.

Вторая игра этой декой с колодами, которые уже не казуал. Бюджетная дека, самая дорогая карта - доксайд (который за обе игры не увидел). Старт без камней в руке. И т5 только чтобы была мана на прикрышку.

[nikita20]

21.02.2023 в 10:01, Daedr сказал:

Тут у каждого человека свое представление, о том, что такое казуально и что такое интересный геймплей

Я, конечно, уже достаточно давно не играл казуальный коммандер, но минусы-то будут?

[Daedr]

10 часов назад, Negator1C сказал:

Подскажите, где можно посмотреть деклисты для того, чтобы всех нагибать в Коммандере?

Рекомендую начать со сборок Юрико / Киннана / Налжиллы. Посмотри листы либо в базе, либо на любой вкус есть в поиске на Moxfield.com.

Рекомендую сначала напечатать пару дек и понять чем нравится играть, а уже потом покупать карты.

25 минут назад, nikita20 сказал:

Я, конечно, уже достаточно давно не играл казуальный коммандер, но минусы-то будут?

Да, если чуть ниже тот же пост дочитать )) 

[Negator1C]

1 час назад, aegnoro сказал:

Стоит добавить, что едх - очень разнообразный формат.

Ниже несколько советов.

 

Почитал немного инфу по ссылкам - такое ощущение что подавляющее большинство колод в Коммандере содержит черные карты...

Интересно а есть в этом формате колоды типа Burn, Mill, Land Destruction ... короче выигрывающие не засчет существ. Хотя наверное при игре вчетвером да еще и при условии низкой стабильности из-за только одной копии каждой карты в большой колоде (да и колода большая опять же), особо никого не декнешь...  

[Shuffler]

2 минуты назад, Negator1C сказал:

Интересно а есть в этом формате колоды типа Burn, Mill, Land Destruction ... короче выигрывающие не засчет существ. Хотя наверное при игре вчетвером да еще и при условии низкой стабильности из-за только одной копии каждой карты в большой колоде (да и колода большая опять же), особо никого не декнешь...  

Все верно: жечь, милить или ломать земли одновременно четырем оппонентам с 40 хп и 99 картами в деке - дело гиблое. цЕДХ - про оптимально и эффективно. Для всего остального есть казуал.

[RinaT]

28.02.2023 в 11:26, Negator1C сказал:

Почитал немного инфу по ссылкам - такое ощущение что подавляющее большинство колод в Коммандере содержит черные карты...

Интересно а есть в этом формате колоды типа Burn, Mill, Land Destruction ... короче выигрывающие не засчет существ. Хотя наверное при игре вчетвером да еще и при условии низкой стабильности из-за только одной копии каждой карты в большой колоде (да и колода большая опять же), особо никого не декнешь...  

Ленд дестрой есть только в одном командире в целом, из тех, кто может хоть как-то в компот - Lord Windgrace

https://www.moxfield.com/decks/b1b1unP-lUifqXECuxvSHQ

Я играл ± таким листом.