Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Коммандере (EDH)


ratimir31
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

17 минут назад, SilverMedved сказал:

мб сделать мультиплеер командер таким же честным как дуельный? Побаним всю нечестную ману туторы и тд Kappa

Нет, матчи итак по 3 часа. Мана и туторы позволяют впихнуть матч в 75 минут хотя бы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,3к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

7 минут назад, Next_rim сказал:

Нет, матчи итак по 3 часа. Мана и туторы позволяют впихнуть матч в 75 минут хотя бы. 

даже порофлить не даете +( да и никто не отменял честную ману  и честные туторы Kappa

10 минут назад, mute сказал:

Ты хотел сказать "таким же унылым и нежизнеспособным"? 

со стороны, что я вижу, мне кажется не таким уж и мертвым данный формат +)  да и плюс я пошутить хотел же

Изменено пользователем SilverMedved
безграмотный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Antalis сказал:

Ещё как видят. Комба настолько проста и доступна, что теперь её можно увидеть везде. Оракул в стандарте, пакт с консультацией нигде кроме коммандера не востребованы.

Играть такой комбой за казуальным столом в колоде без сильного окружения под эту самую комбу (читай без пачки туторов и прикрышек) - это как притащить гаубицу на стрелку за гаражами. В первый раз вы, конечно, выстрелите, но во все последующие вас затыкают ножами раньше, чем вы поднесете снаряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Next_rim сказал:

А в чем проблема архетипа "стакс"?

С одной стороны, после бана оракла поднимутся другие архитипы, которые начнут доминировать.

Как пример я привел стакс, потому что больше всего его не люблю.

В итоге, вместо стонов по ораклу начнутся стоны по стазису.

С другой стороны, казуалы всегда будут страдать от стакса внезависимости от бана оракла, забанить все "быстрые" карты и ответы для них невозможно.

С третьей стороны, если подходить с позиции "баним то, что мешает фану", стакс  - это первая цель, потому что не позволяет никому играть в магию с первых же ходов. Более унылой столящей стратегии не существует.

И наконец, если бы я обладал фойловой тировой дечкой, в которой после бана часть карт стала не нужна (читай на них было потрачено в 2+ больше средств), мне бы вряд ли захотелось продолжать дальше играть в магию.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, aegnoro сказал:

С одной стороны, после бана оракла поднимутся другие архитипы, которые начнут доминировать.

Как пример я привел стакс, потому что больше всего его не люблю.

Я чёт неистово ору с этого комментария. Стакс? Смешно...

С бана оракла пострадает только халк, т.к. консультация и пакт до сих пор работают с маньяком и джейсом.

По поводу быстрой маны и больных на голову спелов. Некоторые люди только из-за них и играют. Я не хочу раскладывать 3-4 часа "котиков" и отлетать от врасов. Я пришел увидеть карты которые ломали все форматы в своё время( Всё же понятие "фана" довольно субъективное). Если вы так боитесь сильных карт, то просто устройте хоумрулл на их бан и всё. Ну будет у вас томский банлист (или Модерн(хотя последний вроде оживает потихоньку)).

 

Изменено пользователем Cartographer
Уточнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Cartographer сказал:

Я пришел увидеть карты которые ломали все форматы в своё время( Всё же понятие "фана" довольно субъективное). Если вы так боитесь сильных карт, то просто устройте хоумрулл на их бан и всё.

Работает и в обратную сторону .Если так хотите увидеть сильные карты, которые ломали формат устройте хоумрулл на игру с ними и все. Вот люди же устраивают с минимальным бан листом едх турниры.

Изменено пользователем SilverMedved
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, SilverMedved сказал:

Работает и в обратную сторону .Если так хотите увидеть сильные карты, которые ломали формат устройте хоумрулл на игру с ними и все. 

Нет. Так как и хоумрула не надо, они и так легальны:-) (ну за исключением P9, там да. Проблемные карты, хотя тот же твистнон вполне себе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, MitoZ сказал:

 

вот бы его на сЕДХ стол заслать, типа "там норм парни, под пивко любят пошпилить апосля работы казуальчег, бери своих поняшек и го нагибать :) "

Не хочу огорчать но он уже садился играл, и даже постил свои мысли по этому поводу в твитер. Играл он кстати на наджиле с консультацией естественно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, aegnoro сказал:

.

И наконец, если бы я обладал фойловой тировой дечкой, в которой после бана часть карт стала не нужна (читай на них было потрачено в 2+ больше средств), мне бы вряд ли захотелось продолжать дальше играть в магию.

Все что предлагают забанить не стоит ничего. Все что останется так и останется в листе просто немного поменяется план. А порой даже не поменяется. Так что не волнуйтесь, что бы они не забанили из карт если это будут не командиры все бессмысленно, так как тт будут на голову впереди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В формате не дОлжна быть одна тир-0 дека. Нужно либо банить карты из нее, чтобы она перестала быть тир-0, либо выпустить много новых карт/механик чтобы тир-0 дек было несколько, с разными цветами/генералами/винконами. 

И тогда вырастет новый под-формат, ТРУ сЕДХ, в котором будут играть только тир-0 деки, причем отдельно от других. Типа тир-0 отдельно, остальные тиры - отдельно. Тогда и бомбить ни у кого не будет.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Cartographer сказал:

Я чёт неистово ору с этого комментария. Стакс? Смешно...

С бана оракла пострадает только халк, т.к. консультация и пакт до сих пор работают с маньяком и джейсом.

По поводу быстрой маны и больных на голову спелов. Некоторые люди только из-за них и играют. Я не хочу раскладывать 3-4 часа "котиков" и отлетать от врасов. Я пришел увидеть карты которые ломали все форматы в своё время( Всё же понятие "фана" довольно субъективное). Если вы так боитесь сильных карт, то просто устройте хоумрулл на их бан и всё. Ну будет у вас томский банлист (или Модерн(хотя последний вроде оживает потихоньку)).

 

Оракл был предложен кем-то ранее, как и забанить всю тройку, как и еще несколько вариантов.

Я не боюсь, у меня есть несколько дечек для разного едх, одна из них может победить на второй.

2 часа назад, protestofshiva сказал:

Все что предлагают забанить не стоит ничего. Все что останется так и останется в листе просто немного поменяется план. А порой даже не поменяется. Так что не волнуйтесь, что бы они не забанили из карт если это будут не командиры все бессмысленно, так как тт будут на голову впереди.

Но хорошо бы провести ревизию текущего листа и некоторые карты оттуда убрать, а что-то возможно добавить.

На edhrec есть категория salty, в ней наиболее раздражающие коммьюнити карты, можно о них подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, aegnoro сказал:

Оракл был предложен кем-то ранее, как и забанить всю тройку, как и еще несколько вариантов.

Я не боюсь, у меня есть несколько дечек для разного едх, одна из них может победить на второй.

Но хорошо бы провести ревизию текущего листа и некоторые карты оттуда убрать, а что-то возможно добавить.

На edhrec есть категория salty, в ней наиболее раздражающие коммьюнити карты, можно о них подумать.

В этом листке почти ничего нет хорошего и сильного. Это будут баны на уровне ионы. Опять же забанив тт и возможно короля они бы открыли огромную вариативность в декчейсах.

понятное дело что к играм с друзьями за чаем это вообще никак не касается. Там никогда ничего не будет парить .

я думаю последнее время что шелдон прав, и вообще не стоит трогать формат. Ну нравится кому то одно пусть играет, кто то другое , ну пусть тоже играет . Всем есть место. 
так же не понимаю людей которые топят за баны при этом играя казуально своей тусовкой без тт, рыб и прочего. Формат же как раз для вас создавался , зачем пытаетесь помочь ребятам которые хотят играть самыми сильными стратегиями ? 
ведь в основном все кто за баны трасо и ко это люди играющие в очень сильных метагеймах и/или играющие сами на этих тт.

вот допустим я за бан тт. Да я играю за них, но по сути даже забанят они колоду, все стейплы все равно будут лягут в другую колоду. Ничего никто не потеряет , особенно в деньгах. А вот в разнообразии метагейма приобретут все! Но не в коем случае нельзя банить флеши и ораклов. Это не изменит того что тт будет доминировать! 

До бана парадокса кстати пст сборка на тт вообще не играла консультацией и прочим.

Изменено пользователем protestofshiva
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Ivanikus сказал:

Может проблема в другом? Возможно новички не идут играть не потому что дорого, а потому что вы не можете их заинтересовать данным форматом или их что-то отталкивает от него (мета из 7 халков например). 

Я не знаю, в Питере с этим проблем не было, там огромное казуальное едх комьюнити, которое прекрасно обходится без проксей, я там с комфортом и удовольствием играл Мулдротой и Щепками. 

Сейчас, в Тюмени: все ЕДХ комьюнити - 7 человек, играем с прокси, в мете Урза, Кесс, Исан, Олоро, у кого-то больше проксей, у кого-то меньше. Сейчас перестраивать всех игроков на казуал - не реально, тем более, что у потенциального новичка может быть совершенно непредсказуемый уровень: условно иногда у человека даже шоков может не быть, срочно подстраивать мету под него или разрешить ему напечатать? А у другого новичка кард пул с ханов начинается, у него и пара фечек есть. 

Ну и самое главное, определение паверлевела в едх - до сих пор открытый вопрос.  

Изменено пользователем SandClockMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, SandClockMan сказал:

условно иногда у человека даже шоков может не быть

В смысле шоков может не быть? Полтора года суммарно примерно играю командира и у меня первый шокленд появился только в феврале - и тот на день рождения подарили!

 

Зажрались конечно:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же сложно у вас тут.

Больше банов  > больше уныния > вы что хотите как во Франции? > мертвее формат

Меньше банов > больше полома > больше нытья > компот убивает фан > мертвее формат

Всё как есть     >  формат не развивается > нытьё на текущие поломы > мертвее формат

 

Как же вы справляетесь со смертью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Meskal1ne сказал:

Как же вы справляетесь со смертью?

пока прекрасно. знаете, с этим делом все прекрасно справляются, до поры до времени

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, SandClockMan сказал:

Сейчас, в Тюмени: все ЕДХ комьюнити - 7 человек, играем с прокси, в мете Урза, Кесс, Исан, Олоро, у кого-то больше проксей, у кого-то меньше. Сейчас перестраивать всех игроков на казуал - не реально, тем более, что у потенциального новичка может быть совершенно непредсказуемый уровень: условно иногда у человека даже шоков может не быть, срочно подстраивать мету под него или разрешить ему напечатать? А у другого новичка кард пул с ханов начинается, у него и пара фечек есть. 

Ну и самое главное, определение паверлевела в едх - до сих пор открытый вопрос.  

я бы рекомендовал опытным игрокам отказаться от проксей, новичкам давать проксить в необходимом на их усмотрение объеме.

вероятность того, что какой-то залетный новичок с прокси декой будет регулярно нагибать вас "обеспрокшенных" ну примерно ноль целых две десятых, так что бояться нечего

в моем лично понимании - прокси это продвинутый, а вовсе не стартовый уровень. людям в первую очередь нужна возможность "играть чем есть" и павер левел тусовки "все играют тем что есть".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, BLW сказал:

В смысле шоков может не быть? Полтора года суммарно примерно играю командира и у меня первый шокленд появился только в феврале - и тот на день рождения подарили!

 

Зажрались конечно:D

Ну, если играть "командира" - то это нормально. А если за полтора года игры в EDH не обзавестись плейсетом шоклендов - это было бы странно.

34 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Как же сложно у вас тут.

Больше банов  > больше уныния > вы что хотите как во Франции? > мертвее формат

Меньше банов > больше полома > больше нытья > компот убивает фан > мертвее формат

Всё как есть     >  формат не развивается > нытьё на текущие поломы > мертвее формат

 

Как же вы справляетесь со смертью?

Да просто надо оставить как есть или закрыть халка обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Antalis сказал:

Вот теперь уже действительно всё. Время яиц и помидоров.

Хорошее изложение позиций и я со всем согласен. Интересно то, что формат по идее поощряет саморегулирование игроков, но при всём прочем реального саморегулирования не происходит.

Возможно ли в теории создание своего банлиста со своей философией, который могла бы поддержать условно плюс минус вся страна? Вот что интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, TeOr сказал:

 

 

14 минут назад, TeOr сказал:

Хорошее изложение позиций и я со всем согласен. Интересно то, что формат по идее поощряет саморегулирование игроков, но при всём прочем реального саморегулирования не происходит.

Возможно ли в теории создание своего банлиста со своей философией, который могла бы поддержать условно плюс минус вся страна? Вот что интересно.

Только не наша страна.

@Antalis Я просто скажу, что огромное количество игроков пришло в ЕДХ как раз за возможность поиграть картами, закрытыми в других форматах. А тут предлагается превратить его во второй модерн. Такое себе, для этого бравл есть.

Изменено пользователем ReToX
накосячил с текстом
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Antalis сказал:

В-третьих, (пишу закрываясь руками от гнилых помидоров) резерв лист. Все карты оттуда скопом.

Ну и вместе с РЛ уйдут всякие проблемные карты, которые и без того стоило бы побанить отдельно.

 

Не читал всю эту простыню, вопрос следующий — можно примеры проблемных карт из РЛ, после запрета которых мы наконец вздохнём свободно?  

15 минут назад, TeOr сказал:

Возможно ли в теории создание своего банлиста со своей философией, который могла бы поддержать условно плюс минус вся страна? Вот что интересно.

В теории возможно. Осталось понять зачем это нужно 

Изменено пользователем Dzaar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Dzaar сказал:

Не читал всю эту простыню, вопрос следующий — можно примеры проблемных карт из РЛ, после запрета которых мы наконец вздохнём свободно?  

В теории возможно. Осталось понять зачем это нужно 

1) там говорится про рост стоимости карт из рл, что делает их недоступными для новичков

2)Видимо, чтобы не устраивать спецолипиаду евери месяц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще по идее со всем этим нытьем постоянным, такое чувство что WOTC скоро запилят неротирующийся brawl. Ради смеха есть к этому одна предпосылка  -  командирский сет. Плюс им будет удобнее всего следить за данным форматом и не выслушивать нытье по поводу командира и ротации brawl

Изменено пользователем SilverMedved
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dzaar сказал:

можно примеры проблемных карт из РЛ, после запрета которых мы наконец вздохнём свободно?  

Chaos Orb, например. Согласно предложенной мною схеме его не надо банить отдельно.

8 минут назад, ReToX сказал:

Я просто скажу, что огромное количество игроков пришло в ЕДХ как раз за возможность поиграть почти всеми картами из РЛ.

Есть такое дело. Потому и закрывался от помидоров.
Но для таких людей вполне допустимо создание расширенного формата. Через нулевой пункт. 
Я это пишу как один из подобных динозавров, имеющий тру-дуалки и вращающий свои комбы под прикрытием хумилки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...