Разговоры о Коммандере (EDH)

[ReToX]

Только что, aegnoro сказал:

Давно же есть список salty на edhrec, вряд ли игроки СНГ сильно отличаются.

 

 

И что? Там в этом списке много классных карт, а скучных существ без абилок почему-то нет.

[aegnoro]

6 минут назад, ReToX сказал:

И что? Там в этом списке много классных карт, а скучных существ без абилок почему-то нет.

Я думаю, что такой опрос ничего конструктивного не даст, только обсуждение одного и того же по кругу.

Вопрос с банами очень субъективный, например, Rest in Peace наглухо отключает из игры некоторые деки в ЕДХ покруче чем какая-нибудь Иона, Защитница Эмерии, но ведь его очевидно нет смысла банить.

Изменено 17 марта 2020 пользователем aegnoro

[protestofshiva]

1 час назад, aegnoro сказал:

Я думаю, что такой опрос ничего конструктивного не даст, только обсуждение одного и того же по кругу.

Вопрос с банами очень субъективный, например, Rest in Peace наглухо отключает из игры некоторые деки в ЕДХ покруче чем какая-нибудь Иона, Защитница Эмерии, но ведь его очевидно нет смысла банить.

я думаю у нас лист будет кардинально отличатся

[ph.zombowsky]

Я бы врасы забанил. Тир0 компетитив они не трогают никак, казуальным кричевым декам мешают получать веселье.

[KoHBepT]

Не нужно вообще ничего банить. Это формат про плейгруппы. Ищешь близких по духу и играете как вам нравится

[ph.zombowsky]

19 минут назад, KoHBepT сказал:

Не нужно вообще ничего банить. Это формат про плейгруппы. Ищешь близких по духу и играете как вам нравится

Если у всех кричевые колоды - все будут класть врасы. 

 

[Santadir]

@aegnoro в salty-списке банить нечего. Там ни одна карта игру не выигрывает.

У меня кстати есть вопрос к седхшникам: что сейчас в банлисте есть такого, что надо, по-вашему, разбанить, и что будет прям актуально играбельно и не поломно?

[ReToX]

58 минут назад, Santadir сказал:

@aegnoro в salty-списке банить нечего. Там ни одна карта игру не выигрывает.

У меня кстати есть вопрос к седхшникам: что сейчас в банлисте есть такого, что надо, по-вашему, разбанить, и что будет прям актуально играбельно и не поломно?

Coalition Victory

Iona, shield of emeria

Worldfire

Recurring Nightmare

Мое мнение такое. Карты не выигрывают сходу, дорогие и тд.

[KoHBepT]

1 час назад, Santadir сказал:

@aegnoro в salty-списке банить нечего. Там ни одна карта игру не выигрывает.

У меня кстати есть вопрос к седхшникам: что сейчас в банлисте есть такого, что надо, по-вашему, разбанить, и что будет прям актуально играбельно и не поломно?

парадокс, тинкер

[TeOr]

Ух, мне кажется можно накидать мыслишки.

Мы вроде все понимаем, что разные карты были помещены в банлист ЕДХ с разной политикой в голове. Следовательно, в идеале их надо разделить. Многие карты в банлисте тупо устаревшие, а многих новых поломов там нет, и комитет игнорирует нелогичность происходящего, почему новые поломы не банятся / старые поломы не разбаниваются. Сама философия себе противоречит. Банлист называется банлистом, но при этом помечены очень либеральной фразой (shouldn't be played without prior agreement). Значит это не банлист, а список рекомендаций.

(для справки https://mtgcommander.net/index.php/banned-list/ )

Мои предложения могут быть в меру приемлемыми,но часть могут показаться прямо очень радикальными. Я не предлагаю решение всех проблем, я лишь предлагаю развить дискуссию, устроить обмен мыслями. Формат в наших руках, и возможно мы можем найти какой-то консенсус и улучшить свои локальные плейгруппы и турнирный плей, или просто улучшить свое понимание формата. Я не боюсь колобков, и отдаю себе отчет, что могу словить очень много фейсполмов, но мне очень хочется поделиться своими мыслями, которые в том числе были вдохновлены комментарием hazel'a и другими людьми.

Итак, мои предложения:

1. Создание черного банлиста и выделение в рамках него понятия Competitive Playgroup

"Черный" банлист должен содержать карты которыми нельзя играть вообще ни в каком случае, и карты, забаненные из соображений диверсити и топ павер компетитив ЕДХ. Смысл этого банлиста в том, что на турнирах и для топовых тусовок нужен только он.

1.1 Здесь лежат  поломанные карты, такие как Ancestral Recall, Black Lotus, Channel, Mox и т.п. Нужно обсуждать, какие карты из текущего ЕДХ банлиста не сломают компотную игру (есть предположения, что Sundering Titan, Panoptic Mirror, Coalition Victory, Paradox Engine никак не влияют на топ павер левел ЕДХ)

1.2 Здесь угрозы и фрагменты комб, которые значительно искажают компетитив игру в части её темпа и необходимых для игры цветов и ответов.

Сюда я предлагаю положить Thassa's Oracle, Jace, Wielder of Mysteries, Flash

1.3 Здесь генералы, которые вытесняют значительный процент других командиров с поля.

Сюда я предлагаю положить Tymna the Weaver, Thrasios, Triton Hero, Kenrith, the Returned King

2. Создание рекомендаций для игры первого уровня (условный синий банлист) и выделение в рамках этих рекомендаций понятия Serious Playgroup

Disclaimer - данный пункт содержит мою отсебятину, за которую никогда не высказывалось серьезное число игроков, это просто своего рода видение

Синий банлист для Serious Playgroup - это рекомендации для людей, которые готовы играть в формат таким, какой он есть, со всеми стратегиями и ответами. Что их как правило останавливает - это ценовая доступность карт, многие из них были бы ради играть и без дорогих/малодоступных карт, но сущность банлиста не банит дорогие карты, поэтому всегда возникает ситуация гонки вооружений - в условной казуальной тусовке появляют люди, покупающие дорогие и сильные карты с рук, которые значительно увеличивают отрыв по финансовой и скоростной составляющей игры. Задача рекомендаций синего банлиста - отделить "компетитив" игроков в режиме "победа за любые деньги" от других игроков, чья логика "я хочу выигрывать иногда, но не хочу отваливать 1000$ за 10% к возможному винрейту)

2.1. Здесь не рекомендуется играть картами из резервед листа, в первую очередь по причине их недоступности для широкого спектра игроков. Хочешь играть резервед листом, будь добр, двигайся в Competitive Playgroup.

2.2. Здесь не рекомендуется играть всем тем, что считается "фастманой". (Mox Diamond, Chrome Mox, Mana Crypt, Mana Vault, Gaea's Cradle , Carpet of Flowers, Treasonous Oge, и т.д. и т.п.). Если карта значительно ускоряет темп игры, высока вероятность, что эта карта больше подходит для Competitive Playroup, могу так же заметить, что многими подмечен тот факт, что наличие фастманы "гомогенизирует" деки, делает их все одинаковыми из тех же самых карт.

2.3 Здесь лежат все карты из текущего ЕДХ банлиста, которые не попали в черный банлист. Карта вроде Worldfire может и не является такой поломной, как тировые компетитив комбы, но в деках без синего и без ряда ответов с таким справиться будет так же очень сложно.

2.4 Здесь нет - инфинити комб и т.п. В моем представлении, слишком обширный спектр существующих инфинит и не инфинит комб, чтобы их был смысл банить. Это вопрос, который нет смысла поднимать и нет смысла к нему возвращаться.

2.5 Здесь нет - туторов. Без фастманы я лично не вижу проблемы в любых туторах. Единственное, что беспокоит лично меня - это Tainted Pact и Demonic Consultation в билдах с фудчейном, поскольку в этом случаи эти туторы как бы ищут сразу 2 карты, что несколько поломно.

2.6 Здесь нет - бесплатных спеллов и каких-либо карт ответов. Любые бесплатные ответы, различные форсы и т.п., это несомненное благо, хотя есть игроки, которые считают такими картами

2.7 Здесь нет - автоинклюд вэлью движков. Несмотря на то, что карты вроде Necropotence очень хороши, без фастманы и возможности быстро раскладываться, вероятно они ничем сильным не грозят.

2.8 Зона риска (в моем понимании, еще более субъективно чем когда-либо) - командиры, которые имеют встроенный паттерн на игру, а именно командиры которые серчат, приводят к достаточно большому разрыву в павер левеле между небыстрыми гудстафф деками и так же приводят к невеселым каткам. Возможно, имеет смысл смотреть на командиров вроде Zur the Enchanter , godo, bandit warlord, Yisan, the Wanderer Bard как на исключительно компетитив командиров, которые на уровне Serious просто не создают интересных игр.

3. Создание рекомендаций для игры второй уровня (условный красный банлист) и выделение в рамках этих рекомендаций понятия Casual Playgroup

Красный банлист это рекомендации для начинающих игроков, у которых нет большого представления о возможных комбах и ответах. Casual Playgroup это в первую очередь люди, которые не располагают должной концентрации ответов. Практика показывает, что казуалы не хотят, не любят встречаться с картами, которые выключают их из игры. Проигрыш не так страшен, как страшно сидеть и ничего не делать много много времени подряд.

У нас есть исследование, которое показывает стремные карточки, и для начала можно оттолкнуться от него

3.1. здесь т.н. salt список https://edhrec.com/top/salt если вам нравится играть каким-то из этих карточек, или вам кажется, что без этой карты ну не работает ваша колода, и вообще как можно без такого играть, вам пора в serious playgroup

 

Для Casual Playgroup работают все 3 банлиста, для Serious Playgroup работает 2 банлиста, для Competitive 1 банлист.

 

 

Есть и другие идеи, которые не имеют отношения к банлисту.

4. Гибридная мана должна работать в пределах правила о цветовой идентичности

Deathrite Shaman или Ashiok, Dream Render были спроектированы в т.ч. в рамках колорпая, чтобы играть в монодеках обоих цветов. Почему в командире должно быть по-другому, я не понимал никогда, и сейчас не понимая еще меньше, учитывая что к примеру обе карты мне хотелось видеть практически во всех командирах.

5. Представления о "командирских договоренностях" должны быть как-то отражены в философии формата. Где-то должна быть фраза, что мы поощряем игровые договоренности и коммуникацию в процессе игры, а также верность игроков ранее данным договоренностям.

6. Представления о том, что "сдаваться раньше времени нехорошо" так же должны быть как-то отражены в философии формата.

Изменено 18 марта 2020 пользователем TeOr

[celestialserpent]

9 часов назад, Santadir сказал:

@aegnoro в salty-списке банить нечего. Там ни одна карта игру не выигрывает.

У меня кстати есть вопрос к седхшникам: что сейчас в банлисте есть такого, что надо, по-вашему, разбанить, и что будет прям актуально играбельно и не поломно?

Я бы разбанил такие

Biorhythm

Braids, Cabal Minion

Coalition Victory

Emrakul, the Aeons Torn

Gifts Ungiven

Griselbrand

Iona, Shield of Emeria

Leovold, Emissary of Trest

Panoptic Mirror

Paradox Engine

Primeval Titan

Prophet of Kruphix

Recurring Nightmare

Rofellos, Llanowar Emissary

Sundering Titan

Sway of the Stars

Sylvan Primordial

Upheaval

Worldfire

Практически все это усиливает контрольные стратегии, либо является комбоаутом в них, либо не делает ничего.

Изменено 18 марта 2020 пользователем celestialserpent

[Gregory]

Не нужно это нагромождение банлистов. Должен быть один официальный лист, размещенный на сайте Визардов. Собственно сейчас так и есть. Да, он не идеальный, многим хотелось бы видеть там другие карточки, но ничего не изменить.

Для себя я принял простое решение: если игрок на обычных дейликах чересчур быстро и просто побеждает за счет "нечестных комб", то я либо попрошу его заменить деку, либо сам отсяду к другим игрокам.

[Dzaar]

Безотносительно самой идеи (свое отношение к происходящему я уже высказывал) не могу не потыкать пальцем в самые шаткие тезисы:

4 часа назад, TeOr сказал:

Paradox Engine никак не влияют на топ павер левел ЕДХ

Paradox Engine и все, кто помнит, что это такое, сильно удивлены. Просто напомню, что во времена Парадокса идиотские винконы с консультацией считались уделом маргиналов.

4 часа назад, TeOr сказал:

Сюда я предлагаю положить Thassa's Oracle, Jace, Wielder of Mysteries, Flash

Добро пожаловать в 2015 год, царство штормов и думсдеев. Точно хочется получить такой эффект? Рыба хотя бы выигрывает быстро и безболезненно.

Ну и я понимаю логику, по которой сюда попал Джейс -- такой же лабмен эффект с встроенным энейблером -- но это совершенно другого класса карта по своей честности.

4 часа назад, TeOr сказал:

Сюда я предлагаю положить Tymna the Weaver, Thrasios, Triton Hero, Kenrith, the Returned King

Почему здесь есть Тумна, но нет, например, Наджилы при предложенном Кенрите?

Все еще строго придерживаюсь мнения, что единственная беда генеральского пула -- отбитый 1/3 тритон и никто более.

4 часа назад, TeOr сказал:

2.8 Зона риска (в моем понимании, еще более субъективно чем когда-либо) - командиры, которые имеют встроенный паттерн на игру, а именно командиры которые серчат, приводят к достаточно большому разрыву в павер левеле между небыстрыми гудстафф деками и так же приводят к невеселым каткам. Возможно, имеет смысл смотреть на командиров вроде Zur the Enchanter , godo, bandit warlord, Yisan, the Wanderer Bard как на исключительно компетитив командиров, которые на уровне Serious просто не создают интересных игр.

Это очень спорно. Все, как и обычно, зависит от 99 карт в колоде, а не от одной в командной зоне.

4 часа назад, TeOr сказал:

4. Гибридная мана должна работать в пределах правила о цветовой идентичности

Лучше не надо открывать этот ящик Пандоры. 

4 часа назад, TeOr сказал:

5. Представления о "командирских договоренностях" должны быть как-то отражены в философии формата. Где-то должна быть фраза, что мы поощряем игровые договоренности и коммуникацию в процессе игры, а также верность игроков ранее данным договоренностям.

Насчет политики коммуникации и общения во время игры что-то было написано официально, но насчет конкретики вроде "верности договоренностям" там, конечно, ничего нет. Соответственно, про сдачу там тоже нет ничего, но все это должны быть не какие-то абстрактные слова на сайте, а все же желательно определенные изменения в CR в разделе мультиплеера.

Изменено 18 марта 2020 пользователем Dzaar

[Cartographer]

4 минуты назад, celestialserpent сказал:

Я бы разбанил такие

Biorhythm

Braids, Cabal Minion

Coalition Victory

Emrakul, the Aeons Torn

Gifts Ungiven

Griselbrand

Iona, Shield of Emeria

Leovold, Emissary of Trest

Panoptic Mirror

Paradox Engine

Primeval Titan

Prophet of Kruphix

Recurring Nightmare

Rofellos, Llanowar Emissary

Sundering Titan

Sway of the Stars

Sylvan Primordial

Upheaval

Worldfire

Поддерживаю, хотя Worldfire довольно бессмысленный

[ReToX]

22 минуты назад, celestialserpent сказал:

Я бы разбанил такие

Biorhythm

Braids, Cabal Minion

Coalition Victory

Emrakul, the Aeons Torn

Gifts Ungiven

Griselbrand

Iona, Shield of Emeria

Leovold, Emissary of Trest

Panoptic Mirror

Paradox Engine

Primeval Titan

Prophet of Kruphix

Recurring Nightmare

Rofellos, Llanowar Emissary

Sundering Titan

Sway of the Stars

Sylvan Primordial

Upheaval

Worldfire

Присоединяюсь. Хотя гризель и профетка конченные:)

[aegnoro]

5 часов назад, TeOr сказал:

Скрытый текст

 

Ух, мне кажется можно накидать мыслишки.

Мы вроде все понимаем, что разные карты были помещены в банлист ЕДХ с разной политикой в голове. Следовательно, в идеале их надо разделить. Многие карты в банлисте тупо устаревшие, а многих новых поломов там нет, и комитет игнорирует нелогичность происходящего, почему новые поломы не банятся / старые поломы не разбаниваются. Сама философия себе противоречит. Банлист называется банлистом, но при этом помечены очень либеральной фразой (shouldn't be played without prior agreement). Значит это не банлист, а список рекомендаций.

(для справки https://mtgcommander.net/index.php/banned-list/ )

Мои предложения могут быть в меру приемлемыми,но часть могут показаться прямо очень радикальными. Я не предлагаю решение всех проблем, я лишь предлагаю развить дискуссию, устроить обмен мыслями. Формат в наших руках, и возможно мы можем найти какой-то консенсус и улучшить свои локальные плейгруппы и турнирный плей, или просто улучшить свое понимание формата. Я не боюсь колобков, и отдаю себе отчет, что могу словить очень много фейсполмов, но мне очень хочется поделиться своими мыслями, которые в том числе были вдохновлены комментарием hazel'a и другими людьми.

Итак, мои предложения:

1. Создание черного банлиста и выделение в рамках него понятия Competitive Playgroup

"Черный" банлист должен содержать карты которыми нельзя играть вообще ни в каком случае, и карты, забаненные из соображений диверсити и топ павер компетитив ЕДХ. Смысл этого банлиста в том, что на турнирах и для топовых тусовок нужен только он.

1.1 Здесь лежат  поломанные карты, такие как Ancestral Recall, Black Lotus, Channel, Mox и т.п. Нужно обсуждать, какие карты из текущего ЕДХ банлиста не сломают компотную игру (есть предположения, что Sundering Titan, Panoptic Mirror, Coalition Victory, Paradox Engine никак не влияют на топ павер левел ЕДХ)

1.2 Здесь угрозы и фрагменты комб, которые значительно искажают компетитив игру в части её темпа и необходимых для игры цветов и ответов.

Сюда я предлагаю положить Thassa's Oracle, Jace, Wielder of Mysteries, Flash

1.3 Здесь генералы, которые вытесняют значительный процент других командиров с поля.

Сюда я предлагаю положить Tymna the Weaver, Thrasios, Triton Hero, Kenrith, the Returned King

2. Создание рекомендаций для игры первого уровня (условный синий банлист) и выделение в рамках этих рекомендаций понятия Serious Playgroup

Disclaimer - данный пункт содержит мою отсебятину, за которую никогда не высказывалось серьезное число игроков, это просто своего рода видение

Синий банлист для Serious Playgroup - это рекомендации для людей, которые готовы играть в формат таким, какой он есть, со всеми стратегиями и ответами. Что их как правило останавливает - это ценовая доступность карт, многие из них были бы ради играть и без дорогих/малодоступных карт, но сущность банлиста не банит дорогие карты, поэтому всегда возникает ситуация гонки вооружений - в условной казуальной тусовке появляют люди, покупающие дорогие и сильные карты с рук, которые значительно увеличивают отрыв по финансовой и скоростной составляющей игры. Задача рекомендаций синего банлиста - отделить "компетитив" игроков в режиме "победа за любые деньги" от других игроков, чья логика "я хочу выигрывать иногда, но не хочу отваливать 1000$ за 10% к возможному винрейту)

2.1. Здесь не рекомендуется играть картами из резервед листа, в первую очередь по причине их недоступности для широкого спектра игроков. Хочешь играть резервед листом, будь добр, двигайся в Competitive Playgroup.

2.2. Здесь не рекомендуется играть всем тем, что считается "фастманой". (Mox Diamond, Chrome Mox, Mana Crypt, Mana Vault, Gaea's Cradle , Carpet of Flowers, Treasonous Oge, и т.д. и т.п.). Если карта значительно ускоряет темп игры, высока вероятность, что эта карта больше подходит для Competitive Playroup, могу так же заметить, что многими подмечен тот факт, что наличие фастманы "гомогенизирует" деки, делает их все одинаковыми из тех же самых карт.

2.3 Здесь лежат все карты из текущего ЕДХ банлиста, которые не попали в черный банлист. Карта вроде Worldfire может и не является такой поломной, как тировые компетитив комбы, но в деках без синего и без ряда ответов с таким справиться будет так же очень сложно.

2.4 Здесь нет - инфинити комб и т.п. В моем представлении, слишком обширный спектр существующих инфинит и не инфинит комб, чтобы их был смысл банить. Это вопрос, который нет смысла поднимать и нет смысла к нему возвращаться.

2.5 Здесь нет - туторов. Без фастманы я лично не вижу проблемы в любых туторах. Единственное, что беспокоит лично меня - это Tainted Pact и Demonic Consultation в билдах с фудчейном, поскольку в этом случаи эти туторы как бы ищут сразу 2 карты, что несколько поломно.

2.6 Здесь нет - бесплатных спеллов и каких-либо карт ответов. Любые бесплатные ответы, различные форсы и т.п., это несомненное благо, хотя есть игроки, которые считают такими картами

2.7 Здесь нет - автоинклюд вэлью движков. Несмотря на то, что карты вроде Necropotence очень хороши, без фастманы и возможности быстро раскладываться, вероятно они ничем сильным не грозят.

2.8 Зона риска (в моем понимании, еще более субъективно чем когда-либо) - командиры, которые имеют встроенный паттерн на игру, а именно командиры которые серчат, приводят к достаточно большому разрыву в павер левеле между небыстрыми гудстафф деками и так же приводят к невеселым каткам. Возможно, имеет смысл смотреть на командиров вроде Zur the Enchanter , godo, bandit warlord, Yisan, the Wanderer Bard как на исключительно компетитив командиров, которые на уровне Serious просто не создают интересных игр.

3. Создание рекомендаций для игры второй уровня (условный красный банлист) и выделение в рамках этих рекомендаций понятия Casual Playgroup

Красный банлист это рекомендации для начинающих игроков, у которых нет большого представления о возможных комбах и ответах. Casual Playgroup это в первую очередь люди, которые не располагают должной концентрации ответов. Практика показывает, что казуалы не хотят, не любят встречаться с картами, которые выключают их из игры. Проигрыш не так страшен, как страшно сидеть и ничего не делать много много времени подряд.

У нас есть исследование, которое показывает стремные карточки, и для начала можно оттолкнуться от него

3.1. здесь т.н. salt список https://edhrec.com/top/salt если вам нравится играть каким-то из этих карточек, или вам кажется, что без этой карты ну не работает ваша колода, и вообще как можно без такого играть, вам пора в serious playgroup

 

Для Casual Playgroup работают все 3 банлиста, для Serious Playgroup работает 2 банлиста, для Competitive 1 банлист.

 

 

Есть и другие идеи, которые не имеют отношения к банлисту.

4. Гибридная мана должна работать в пределах правила о цветовой идентичности

Deathrite Shaman или Ashiok, Dream Render были спроектированы в т.ч. в рамках колорпая, чтобы играть в монодеках обоих цветов. Почему в командире должно быть по-другому, я не понимал никогда, и сейчас не понимая еще меньше, учитывая что к примеру обе карты мне хотелось видеть практически во всех командирах.

5. Представления о "командирских договоренностях" должны быть как-то отражены в философии формата. Где-то должна быть фраза, что мы поощряем игровые договоренности и коммуникацию в процессе игры, а также верность игроков ранее данным договоренностям.

6. Представления о том, что "сдаваться раньше времени нехорошо" так же должны быть как-то отражены в философии формата.

 

Цитата

Идея выглядит здорово, хотя некоторые ее части можно долго обсуждать.

Какой-нибудь Рог может попробовать реализовать.

Хотя если комитет ввел (пересмотрел) бы черный список, уже было бы очень неплохо.

Изменено 18 марта 2020 пользователем aegnoro

[Dzaar]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Какой-нибудь Рог может попробовать реализовать.

Осталось только понять зачем условному Рогу это может быть нужно)

И это самый главный вопрос, на который «реформаторы», ждущие, что кто-то реализует их пожелания, должны себе ответить

[Next_rim]

Формат быстро растёт, и рано или поздно потеряет возможность к саморегулированию вне кухни через правило 0. Пока визарды просто проявляют лютый экономический интерес к формату, и это видно по количеству продукции и карт для формата. Голос и Кенрит в типке, заявленные сеты на 2020-й, перезапуск бравла, запуск командер зон на магикфестах. 

Реально рабочий банлист возможен только если визарды прогонят тряпками комитет, выкатят единые DCI правила проведения мероприятий по ЕДХ в клубах и на магик фестах, и начнут собирать статистику через DCI. Это возможно если визарды возьмут курс на популяризацию формата в клубах. Пока этого нет - Гэвин и прочие видят в ЕДХ и бравле кухонный формат, и педалят это направление. 

Компотников очень мало, в этом Шелдон прав. кухонных едхшников в сотни раз больше. Только опыт других старших форматов показывает, что если движуха в клубах и онлайн подыхает, то формат начинает загибаться. Без ивентов не будет контента, ютубов, подкастов и сайтов. Народ перестанет своевременно узнавать о формате и вливаться в него. С одной стороны есть пример френч дуэл, с другой стороны есть пример паупера. Смерть и разложение в одном случае, резкий рост и дикая популярность в другом. Потому что френч в руках энтузиастов, а паупер педалят визарды, в т.ч. в клубах, в мудо и как сайдивенты на крупняках. 

Поэтому компотникам остается только ныть и писать в твитерочках и фейсбучиках. Вдруг нас услышат. 

 

Изменено 18 марта 2020 пользователем Next_rim

[Next_rim]

1 час назад, Dzaar сказал:

И это самый главный вопрос, на который «реформаторы», ждущие, что кто-то реализует их пожелания, должны себе ответить

Как же, чтобы раз в неделю собирать дань в 3-5к рублей с кучки едхшников в виде взносов на поиграть. 

[Dzaar]

12 минут назад, Next_rim сказал:

Как же, чтобы раз в неделю собирать дань в 3-5к рублей с кучки едхшников в виде взносов на поиграть. 

Они и так собирают и без всяких пространных манипуляций с самостоятельными изменениями формата)

[true_name_retard]

2 часа назад, celestialserpent сказал:

Upheaval

 

а что делает эта карта, что её нужно разбанивать? какую цель она несёт? вот сыграл ты Апхивал и что дальше? это же просто тупое замедление игры. эта карта ДОЛЖА быть ВСЕГДА в бане на любом павер-левеле

[ph.zombowsky]

5 минут назад, true_name_retard сказал:

а что делает эта карта, что её нужно разбанивать? какую цель она несёт? вот сыграл ты Апхивал и что дальше? это же просто тупое замедление игры. эта карта ДОЛЖА быть ВСЕГДА в бане на любом павер-левеле

Хм? Как минимум можно придумать что-то на артефакт-шторме забавное.

[ReToX]

13 минут назад, true_name_retard сказал:

а что делает эта карта, что её нужно разбанивать? какую цель она несёт? вот сыграл ты Апхивал и что дальше? это же просто тупое замедление игры. эта карта ДОЛЖА быть ВСЕГДА в бане на любом павер-левеле

Взял ману в пул и все перекастил. А оппоненты - нет.

[Santadir]

@celestialserpent я специально уточнил в вопросе, что будет АКТУАЛЬНО в седх. В какой колоде и зачем вы будете играть panoptic mirror?

[Santadir]

Я согласен с @TeOr  по поводу разделения банлистов, но на втором стоило бы остановиться. Точнее, должен быть красный банлист для СЕДХ, в котором забанены карты именно по пауэрлевелу и искажению меты в одну сторону (что именно - флэш, консультация, оракул и тд - пусть они сами решают, им виднее), и зеленый банлист, философия которого, в общем-то должна сохраниться - идиотские карты, мешающие играть и ломающие фан тем пацанам, которые пришли картон под пиво пошлепать (типа Worldfire и Trade Secrets) должны остаться забаненными.