Вирус и Магия 2

[kremen]

49 минут назад, alexpupkin сказал:

Италия - 63,927 больных, 6,077 смертей. Первые официальные случаи зафиксированы 15 февраля.

23 марта - 601 смерть, 22 марта - 651 смерть, 21 марта 793 смерти, 20 марта 627 смертей, энд соу он.

23 марта 4 789 новых больных, 22 марта - 5 560, 21 марта - 6 557, 20 марта - 5 986.

Много это или мало? Согласно данным сайта countrymeters, за 2019 год в Италии умерло 579 244 человека, это в среднем 1 586 человек в день. 

Итого коронавирус дал Италии МАЛОЗАМЕТНЫЕ 30% ПРИРОСТА К КОЛИЧЕСТВУ УМЕРШИХ В ДЕНЬ ЛЮДЕЙ. Весьма малозначительно.

Простите, но так не очень работает. Вы сейчас взяли и написали, по сути: "причиной смерти всех этих людей является коронавирус". В то время как большинство случаев - это имеющие также иные осложнения. Ни один врач пока в мире не может с достоверностью сказать то, что вы так легко говорите.

Также вам, наверное, должно быть также известно, что Италия рапортует не о "смерти от коронавируса", а о "смерти с коронавирусом". При этом также надо отметить, что нормальное статистическое сравнение возможно будет сделать только тогда, когда все данные за весь период будут доступны.

 

Добавлю по мерам. Насколько мне известно, в Южной Корее, например, не принимались столь жесткие меры. Или на Тайване. Однако картина по количеству случаев и по росту там весьма оптимистичная, в сравнении с, например, Европой. Могу сделать вывод, что есть работающие способы.

Изменено 24 марта 2020 пользователем kremen

[Mrm83]

11 минут назад, GhostHunt сказал:

Если ты принципиально игнорируешь советы минздрава, ВОЗ и эпидемиологов - то как угодно называйся альфач/бунтарь/доминатор/чемпион россии.

почему принципиально? я просто живу как обычно. ну разве что работать приходится из дома.

или ты думаешь, что что-то изменится, если люди, например, будут носить маски? Если что, то маски здоровым людям не помогают, а больным тоже. Так что сорян, это бред.

не ходить на дейлик только потому, что так сказал минздрав - это тоже бред.

не ходить в клуб и вообще не выходить из дома, если болеешь или простужен - это норм, но это норм вообще в любое время, а не только сейчас.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Mrm83

[Nazar]

1 час назад, drinkycrow сказал:

У тебя каждый год в период эпидемий гриппа люди в коридорах просто на полу лежат, потому что коек не хватает?

В италии-то? Не. Там просто не забирали до 2020, потому что всем пофиг и люди дома умирали. А тут пришлось забирать, иначе на вилы поднимут.

я там чуть выше репорт кидал за ноябрь 2019 с подробный разбором ситуации.

@Meskal1ne смысл в том, что лучше ничего не писать, чем поддерживать хайп. Многие сидят дома, потому что читают про это на фейсбучике. 

[kremen]

А есть где-то достоверные цифры по общему количеству смертей в Италии в феврале-марте 2020 года?

[Nazar]

@TheFamilyMan скажу, что за последние два года я организовывал похороны 6 раз в разных городах России. И да, дважды вынужден был транспортировать тело, потому что не было мест. И да, очередь в крематорий меньше чем 2 недели не было ни разу.

Твоя оценка в целом многое говорит о масс-медиа.

[basilis]

11 минут назад, kremen сказал:

Или на Тайване.

 

[GhostHunt]

10 минут назад, Mrm83 сказал:

почему принципиально? я просто живу как обычно. ну разве что работать приходится из дома.

или ты думаешь, что что-то изменится, если люди, например, будут носить маски? Если что, то маски здоровым людям не помогают, а больным тоже. Так что сорян, это бред.

не ходить на дейлик только потому, что так сказал минздрав - это тоже бред.

не ходить в клуб и вообще не выходить из дома, если болеешь или простужен - это норм, но это норм вообще в любое время, а не только сейчас.

Не воспринимай серьезно. Я же специально выделил "Если принципиально", читай "на зло маме отморожу уши". Работаешь дома - молодец. В общем даже ходить в клуб можно соблюдая меры предосторожности, просто в данный момент хвастать этим или звать всех пойти играть - плохая мысль, а так это твой выбор и умеренный риск.

[TheFamilyMan]

9 минут назад, Nazar сказал:

 скажу, что за последние два года я организовывал похороны 6 раз в разных городах России. И да, дважды вынужден был транспортировать тело, потому что не было мест. И да, очередь в крематорий меньше чем 2 недели не было ни разу.

И как, вместе с тобой еще автоколонна с трупами ехала?

9 минут назад, Nazar сказал:

Твоя оценка в целом многое говорит о масс-медиа.

Потому что это твоя работа - делать из обрывков информации далеко идущие выводы.

[mf9004]

9 минут назад, kremen сказал:

А есть где-то достоверные цифры по общему количеству смертей в Италии в феврале-марте 2020 года?

Достоверных цифр нигде нет. *достает шапочку из фольги*

[Konan]

БУБУБУ БУБУБУ БУБУБУ НЕЛЕПЫЕ ЦИФРЫ СТАТИСТИКИ ВОЗ НЕ ПУСТИЛИ МЕНЯ НА ДЕЙЛИК!

[hatred]

1 минуту назад, mf9004 сказал:

Достоверных цифр нигде нет. *достает шапочку из фольги*

https://covid19info.live/italy/

[Nazar]

4 минуты назад, mf9004 сказал:

Достоверных цифр нигде нет. *достает шапочку из фольги*

Мидас собирает все данные институтов и организаций здравоохранения по всем странам. https://midasnetwork.us/covid-19/

[kremen]

3 минуты назад, hatred сказал:

https://covid19info.live/italy/

Эээ. Я спрашивал про общие цифры от всех причин по стране.

[drinkycrow]

@Nazar В Испании сейчас та же фигня с больницами. 

Но у тебя аргументация в принципе странная. Ты говоришь, что бояться нечего, типа в Европе такой швах потому, что там были не готовы и не предохранялись. В принципе, это правильно, но почему бояться-то не надо? Типа в России всё всегда делается правильно и заблаговременно, и у нас зараза не пройдет? Не хочешь поговорить за всплеск случаев пневмонии по всей стране? А короны-то нет, нувычё, наше правительство нас бережёт!

[Nazar]

@TheFamilyMan вот ты напрасно смеешься, между прочим. Да, я там был, мягко говоря не один такой. Я с язвой попал по скорой в 8ю больницу на Бакунинской несколько лет назад - центр Москвы. Рассказать в красках про палату на 12 человек площадью 20м2, антисанитарию и отсутствие обезболивающих? Две недели назад забирал дуга из нейрохирургии Боткинской, выписали домой после трепанации на третий день, норм? он лежал-то с трудом.

Все эти проблемы они есть. Есть каждый день. Просто они не в фейсбучике. И то, что вы будете сидеть дома сегодня, в следующем году не поможет никаким пожилым и не очень людям, они так же будут лежать прямо в коридорах, как это происходит много лет подряд и ничего не меняется. Только вот у вас скорее всего не будет свободных денег что бы помогать тем, кому вы захотите помогать, если захотите. Потому что в этом мы все массово решили посидеть дома. 

 

@drinkycrow я не говорю, что бояться нечего. Я говорю, что если бы не начался хайп, вполне можно было обойтись ограниченными мерами, как это происходит регулярно каждый год по всему миру. На волне истерии ими обойтись уже нельзя, потому что есть такие вещи как электроальные рейтинги и репутация. А это значит, что экономические последствия будут куда тяжелее. И страдать от них будут те же назящищенные группы населения, которых мы пытаемся спасти. Только не пропорционально вирулентному индексу, а с вероятностью 10 из 10. Кто эту кашу заварил, я не знаю, но катализатором стали совершенно случайные люди, писавшие про апокалипсис пару недель подряд.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Nazar

[Dauran]

4 часа назад, EEk1TwEEk сказал:

В кыргызстане на гос. уровне запретили болеть коронавирусом

В Туркменистане, а не в Киргизии. 

[LifeIsNow]

2 часа назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne объясняю по простому:

1. Текущая «пандемия» со всеми своими пиками смертности, даже в странах OECD явление малозаметное на фоне того, что там происходит каждый год. Да люди погибают, но они там итак погибают постоянно в не меньших количествах.

2. Истерия тут неуместна, потому что это либо лицемерие (где вы были год назад? Два? Три? Или в прошлом сезоне вам свою бабушку было не жалко? Может вы просто реально смотрели на вещи?)

3. Хайп сам по себе во много раз опаснее даже эпидемий куда более заразных болезней (в современной Москве, к примеру, бывали вспышки взрослой кори и черной оспы, слыхали когда-нибудь? Нет? Ну а как же бабушки-то? Непорядок).

4. Жертвами массовой истерии становятся вполне здоровые люди в несравнимо больших количествах чем любого короновируса. Просто обожди малость.

5. Про политические маневры с перезаключением по шелковому пути ИМЕННО в этот момент и планами по списанию госдолгов ИМЕННО потому что им сейчас вот нужна помощь (в том году была не нужна, видимо, на 15000 смертей) даже говорить не буду.

 

по итогу у меня вопрос: вы каждый год в период эпидемий гриппа, например, сидите в карантине? 

Ой)

1. Ну так вроде опаснее скорость распространения, а не статистика смертности на первоначальном этапе. Типа 4% действительно мало, но для, например 70% населения в абсолютном значении даже для твоих референсов может быть многовато.

2. Почему лицемерия, мне хватит смелости признаться, что я не уделял этому достаточного внимания. И возможно пойду в следующем году привьюсь от гриппа и прочего. По поводу бабушек, лично для меня не очевидно, что "не бабушки" не в зоне риска. 

3. Хайп опасен, согласен, но мои незнания и бездействия не отменяют проблему и не доказывает ее отсутствие.

4. Все верно. Но в начале закрываются заводы по воле политиков, а не по решению истеричного общества. Границы в Ес появляются силами властей, а не обычного люда. По поводу малого бизнеса,коим являюсь и сам потенциально страдаю (например закрываю магазин рядом с домом). Есть уверенность, что доля малого бизнеса потеряет ВНИМАНИЕ значимую долю по сравнению со всем объемом бизнеса (включая крупный). Предположу, что недополучение прибыли с продажи углеводородов несет больший эффект на экономику, чем закрытие условно говоря всех магазинов канцтоваров с стране. 

5. Ну а как на политические маневры повлияет моя самоизоляция? Я могу что-то сделать, чтобы это предотвратить или предупредить?

 

Безусловно есть много скрытого вреда, который мы еще не увидели, но глупо переубеждать на словах истеричку, что все норм, нужно чтобы он\она осознали это. Твоими интервенциями это сложно сделать.

Простите) 

Изменено 24 марта 2020 пользователем LifeIsNow

[Nazar]

2 минуты назад, LifeIsNow сказал:

Безусловно есть много скрытого вреда, который мы еще не увидели, но глупо переубеждать на словах истеричку, что все норм, нужно чтобы он\она осознали это. Твоими интервенциями это сложно сделать.

Согласен. Просто я много езжу в такси последние дни и количество свободного времени переросло в желание переубеждать людей в интернете. Посыпаю голову пеплом и самоустраняюсь.

[TheFamilyMan]

7 минут назад, Nazar сказал:

вот ты напрасно смеешься, между прочим. Да, я там был, мягко говоря не один такой. Я с язвой попал по скорой в 8ю больницу на Бакунинской несколько лет назад - центр Москвы. Рассказать в красках про палату на 12 человек площадью 20м2, антисанитарию и отсутствие обезболивающих? Две недели назад забирал дуга из нейрохирургии Боткинской, выписали домой после трепанации на третий день, норм? он лежал-то с трудом.

Лёживал сам, навещивал жену, гоняю тестя-партизана, сейчас вот периодически ездим с детьми. Особенно в 2015 в семье с больницами было кучно. Иллюзий не имею насчёт медицины в центре Москвы, в том числе за деньги которая.

Но с Италией это как связано?

Изменено 24 марта 2020 пользователем TheFamilyMan

[goodspeed]

Все жду первого инфицированного на топдеке

[GhostHunt]

@Nazar вот правильно говоришь мол "раньше ничего не замечали", но не правильно говорить "так зачем сейчас замечать?". Можно же наоборот использовать (опять же не нам с вами, а кому-то другому) этот инфоповод и увеличить траты на медицину, например. А еще отработать в масштабе страны действия по борьбе с эпидемией, что тоже не является простой задачей.

[EEk1TwEEk]

Пошла жара

Филоните на удалёнке, граждане

[Ivanikus]

18 минут назад, goodspeed сказал:

Все жду первого инфицированного на топдеке

А это правда, что на руфойл картоне вирус живёт меньше времени? 

[ndby]

3 минуты назад, Ivanikus сказал:

А это правда, что на руфойл картоне вирус живёт меньше времени? 

Да, но надо ацетоном протирать.

[Nazar]

41 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Лёживал сам, навещивал жену, гоняю тестя-партизана, сейчас вот периодически ездим с детьми. Особенно в 2015 в семье с больницами было кучно. Иллюзий не имею насчёт медицины в центре Москвы, в том числе за деньги которая.

Но с Италией это как связано?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

там в целом проблем за последние пять лет сильно больше чем у нас