Вирус и Магия 2

[Gallexy]

1 час назад, Pivoluub сказал:

@Nazar @Nazar 

Очень сложно что то обсуждать, когда вы все время меняете исходные данные.

Но я попробую.

После проведении трепанации(если это была трепанация,  а из ваших постов трудно понять ,что же случилось с вашим другом) не зависимо от показаний для этой операции не на 3 не даже на 5 день домой не выписывают. Еще раз повторюсь минимальное время прибывание больного в мед учреждение 14 дней.

В преведенной вами заметке не каких откровений нет. Этой информацией обладает любой студент 4 курса обучающийся в медицинском вузе.

мб заморозка? после операции у меня сосед по койке уже через день был выписан

[Nazar]

@Pivoluub да, спасибо.

@Seadhna - тебе это заем? просто поглазеть? ну я лучше воздержусь тогда. Если по работе - пиши в личку, поделюсь чем могу.

 

Вообще пора уже, наверное, циничные шутки и эмоции в стороне оставить, вне зависимости от мнения о карантине молодого работающего населения, состоянии систем здравоохранения и желания почитать интересную тему. 

Вот на секунду остановитесь и подумайте о ситуации. Большая часть их тех, кто эту тему читает - люди не в возрасте, с работой, семьей, родителями, бабушками-дедушками, знакомыми и коллегами. Очевидно, что в группе риска хватает знакомых у всех... Что мы предпринимаем? Ну, конечно! Мы изолируемся дома, сидим круглосуточно в интернете, трубим всему миру какая страшная опасность над нами всеми нависла и как важно именно сейчас никуда не выходить и  чего-то подождать. В тот момент когда вы пишите сообщение на топдеке или пост в социальной сети, вполне возможно, что ваша бабушка или соседка, в конце концов одинокая(ий) коллега в возрасте идет в магазин за хлебушком или в аптеку за закончившейся мазью для суставов. И совершенно неясно, чем это для него закончится. Проблема в том, что ваше сидение дома ему ничем не поможет, уж извините. Не вы так кто-то другой кашлянет на него в очереди, высморкается и возьмется за одну и ту же дверную ручку и так далее. 

Я не говорю, что карантин - это глупость. Очевидно, что изолировать людей в группах риска нужно. У меня тоже родители за 50, бабушки и дедушки в количестве, которые живут в разных частях города или сидят по дачам. Им всем надо что-то есть, пить, выбрасывать мусор, периодически нужны какие-то предметы бытового характера и так далее. Я также как и многие (я уверен) договорился с ними, что они не будут никуда выходить, ближайшие 2-3 недели, а я буду развозить все необходимое. Этот факт никак не связан с удаленностью работы, необходимостью предотвращать эпидемии и всеми остальными вселенскими потопами, про которые можно почитать в интернете сегодня. Мы так делаем почти каждую весну, когда в Москве случаются вспышки инфекционных заболеваний. Например в 2020 как и в 2019 в Марте почти в 40 регионах превышен эпидемический порог по гриппу и для человека 70 лет с хроническими заболеваниями дыхательных путей - это ничуть не меньшая проблема, чем чудо-вирус из Китая. Им все равно от чего страдать, поверьте. Чем сегодняшняя ситуация отличается от прошлой весны? да ничем... ну разве что я теперь не захожу попить чай а меняю пакет с едой на пакет с мусором в коридоре, потому что специалисты говорят, что индекс вирулентности у новой гадости значительно выше...

Ну допустим, что прокрастинация и мизантропия победили и вы сидите дома (надеюсь таких подавляющее меньшинство) вместо того чтобы дать свой номер телефона паре пожилых людей из вашего подъезда, например, и продолжать пользоваться сферой услуг, которая в России во многом состоит из малого и среднего бизнеса, который в свою очередь от нынешнего шока вполне может в массе своей не оправится. Допустим вас не очень занимают финансовые вопросы, вы работаете на хорошей работе, ваш работодатель - крупная компания и вам, в целом, ничего не грозит, так как под подушкой спрятана пачка дуалок... Зачем добавлять масла в этот совершенно невероятный по своей экзальтированной тупости лесной пожар? От того, что вы и люди, читающие умопомрачительные вереницы однообразных вздохов о чуме XXI века, сидите дома, в России уже под угрозой 3 млн. предпринимателей. Это больше 8 млн. человек, которые могут просто оказаться на улице без денег и накопленных резервов. У них у всех есть дети, бабушки дедушки, родители. А причина этой проблемы вовсе не в вирусе, а в том, что гораздо проще закрыться с ноутбучиком на унитазе и смотреть сериальчики, лениво пописывая на шарпах, чем ездить каким-то незнакомым людям продукты покупать, в самом деле.

Короче, Склифосовский. Я мог бы это все и год назад написать,только вместо сидения дома тут бы значилось "не обращаете внимания", только реакция была бы не такая бурная и в лучшем случае, вы бы прочли и забыли, подумав, что это очередной городской сумасшедший. Думаю, правда, что последнее в некотором смысле индифферентно тому, о чем я пишу. Не поддерживайте панику, как говорил профессор Преображенский - не читайте никаких газет, если хороших все равно нет. Не пишите ничего. Попробуйте помочь тем людям в зоне риска кого знаете, а заодно помогите нашему горе-бизнесу не умереть от голода, а я пойду котлет пожарю.

зы. если кому-то нужна помощь такого характера, потому что вы сами не справляетесь - напишите в личку, попробую помочь.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Nazar

[korw]

Я в вирусологии ничего не смыслю, поэтому выступлю как математик. Последние дни Италия сообщает о 500 погибших от коронавируса в день. Много это или мало? Назар заявляет, что это "как грипп" и нам можно проблему игнорировать. Но давайте произведём простой примерный подсчёт. В Италии живёт 60 миллионов человек, а средняя продолжительность жизни - 80 лет. Значит, в среднем в год погибает 700-800 тысяч человек. Делим ещё на 365 и выясняем, что в день умирает 2.000 человек. Итого от коронавируса сейчас умирает ЧЕТВЕРТЬ от этого числа. И что, кто-то всё ещё верит, что это сравнимо со смертностью от гриппа?

 

При всём при том, сейчас основное заражение на севере страны, то есть при распространении на всю Италию смертность может легко удвоиться. Итого, при оптимистичном прогнозе дневная смертность только из-за коронавируса вырастает в 1.5 раза. И это всё в стране, где на карантине просто все учреждения и население сидит по домам. 

Как именно должна упасть экономика, чтобы потери населения были сравнимы с увеличением дневной смертности в 1.5 раза?

Изменено 25 марта 2020 пользователем korw

[Altimit]

14 минут назад, korw сказал:

Итого от короноваруса сейчас умирает ЧЕТВЕРТЬ от этого числа.

И это еще далеко не на пике и при массовом карантине.

[Endor]

5 часов назад, korw сказал:

Как именно должна упасть экономика, чтобы потери населения были сравнимы с увеличением дневной смертности в 1.5 раза?

Теоретически при росте безработицы определённый процент потерявших работу подастся грабить и убивать.

Повылазят мафиозо и, почувствовав, что полиция ослабела, начнут передел сфер влияния и войны между семьями.

[Nazar]

@korw Вадим, безотносительно того, что влияние коронавируса на возросшую смертность целые институты сейчас оценивают в рамках достаточно сильно приближенных абстракций с неясным результатом (а ты справился в два абзаца), я бы хотел тебя попросить процитировать сообщение, где я написал, что ситуацию можно игнорировать. Спасибо.

[SamuraiMayCry]

У кого-нибудь на этом форуме хоть раз получилось убедить собеседника? Хоть раз кто-то зашел подискутировать с кем-то, а потом написал:
"Да, твои аргументы верные и ты меня убедил. Я принимаю твою точку зрения, т.к. мы искали правильный путь в решении вопроса, а не пытались самоутвердиться за счет друг друга".
Зачем вы общаетесь здесь, если хотите только высказаться, а не выслушать?

[Altimit]

@SamuraiMayCry подобная попытка была со стороны Капитана, но он потом фактически взял свои слова назад.

UPD: Занимательный факт. Последний пост со словами "ты был прав" датирован 2017 годом.

А всего таких постов 12.

Изменено 25 марта 2020 пользователем Altimit

[token]

Уже один раз тему закрыли, чего оно опять вылезло?

Вот ссылка https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13987

Смертность в отличии от сезонного гриппа выше в 30-40 раз: 3-4%/0.1%

И число тяжелых и критических случаев выше чем у гриппа. Условно, при гриппе умирают совсем больные и совсем идиоты.

Еще после ковида на всю жизнь может остаться неизгладимый след в виде астмы.

И никто не отменял личные особенности организма, выстрелить может в любого.

Изменено 25 марта 2020 пользователем token
Уточнил мысль.

[Antalis]

58 минут назад, SamuraiMayCry сказал:

У кого-нибудь на этом форуме хоть раз получилось убедить собеседника? Хоть раз кто-то зашел подискутировать с кем-то, а потом написал:
"Да, твои аргументы верные и ты меня убедил. Я принимаю твою точку зрения, т.к. мы искали правильный путь в решении вопроса, а не пытались самоутвердиться за счет друг друга".

Я писал подобное. И читал подобное от оппонентов. Т.е. не всё безнадёжно. 
Опять же, многие не имеют своей жесткой точки зрения и даже ничего не пишут, только читают и ставят колобки.

[Klaid]

Послушал отличное интервью в эфире "Эха Москвы" Константин Северинов, доктор биологических наук, профессор Университета Ратгерса (США).

Умный дядька,интересно и по существу рассказал,как обстоят дела, на ведущего не обращайте внимание) 

 

Изменено 25 марта 2020 пользователем Klaid

[kremen]

7 часов назад, korw сказал:

Я в вирусологии ничего не смыслю, поэтому выступлю как математик. Последние дни Италия сообщает о 500 погибших от коронавируса в день. Много это или мало? Назар заявляет, что это "как грипп" и нам можно проблему игнорировать. Но давайте произведём простой примерный подсчёт. В Италии живёт 60 миллионов человек, а средняя продолжительность жизни - 80 лет. Значит, в среднем в год погибает 700-800 тысяч человек. Делим ещё на 365 и выясняем, что в день умирает 2.000 человек. Итого от коронавируса сейчас умирает ЧЕТВЕРТЬ от этого числа. И что, кто-то всё ещё верит, что это сравнимо со смертностью от гриппа?

Как именно должна упасть экономика, чтобы потери населения были сравнимы с увеличением дневной смертности в 1.5 раза?

Можно было бы и поверить, если бы вы чуть точнее были в деталях.

1. В среднем в Италии в 2019 году умирало менее 1600 человек, сайту countrymeters нет причин не доверять. Надо срочно написать - от вируса умирает ТРЕТЬ от этого числа (обязательно написать БОЛЬШИМИ ТАКИМИ БУКВАМИ).

2. Италия не сообщает о 500 погибших от коронавируса в день, Италия сообщает о 500 погибших "вместе" с коронавирусом, сюда всех включают. Поинтересуйтесь на досуге, с чего это в Италии такие зашкаливающие цифры в сравнении с другими странами.

3. Вы преподносите, что эти 500 человек умерли именно от коронавируса, в то время как врачи не могут сказать с такой же уверенностью. Вон в Коммунарке умерла женщина 79 лет с коронавирусом. Она от него умерла или потому что тромб оторвался?

4. Я также не уверен что вы готовы привести общие цифры по смертности в Италии в 2020 году, а это важно.

 

Конечно, плюс много Назару. Отрицательное влияние на экономику слишком велико. Конечно же вирус есть, ну так и надо посадить группы риска на карантин. Чувствуете себя плохо - сидите дома. Но остальное-то зачем?

Я вам еще одну весь скажу, в чем тут жесть. Из-за этой истерики все тут готовятся чуть ли не к зомби-апокалипсу, а знаете вот - некоторым людям надо проходить обследования и получать регулярное важное лечение. По онкологическим вопросам, например, или по Альцгеймеру. Реальным вопросам, а не тем, про которые вам интернетик рассказал и по которым вы истерите. У меня в семье этот вопрос; и вот уже сложности начинаются, тут же корона у нас, об этом из каждого утюга вещают, ну и тут экспертов полно, ну как же без них. Перенести вас на 30 лет назад, никто бы ничего не заметил.

Изменено 25 марта 2020 пользователем kremen

[TeOr]

Что же выходит, что люди которые в публичном месте кашляют и не прикрывают рта, или потом руки эти не вытирают, а так за всё и хватаются, на больничный не уходят, а сидят по самой середине опенспейса, люди которые в мамочатиках и работачатиках кидают анекдоты про нестрашный коронавирус который мы победим, люди которые смеются над всеми карантинами и упрекающие других за меры предосторожности/гигиены - это не бандерлоги игнорирующие здравый смысл и рекомендации ВОЗ, а борцы за мировую экономику?

Изменено 25 марта 2020 пользователем TeOr

[kremen]

Нет, так не выходит. У меня с чувством юмора сегодня плохо, надеюсь это сарказм был.

[Shursh]

[lostwar263]

По-моему тема опять ушла не в то русло...
Жду "Вирус и Магия часть 3"

[basilis]

2 часа назад, kremen сказал:

Можно было бы и поверить, если бы вы чуть точнее были в деталях.

1. В среднем в Италии в 2019 году умирало менее 1600 человек, сайту countrymeters нет причин не доверять. Надо срочно написать - от вируса умирает ТРЕТЬ от этого числа (обязательно написать БОЛЬШИМИ ТАКИМИ БУКВАМИ).

2. Италия не сообщает о 500 погибших от коронавируса в день, Италия сообщает о 500 погибших "вместе" с коронавирусом, сюда всех включают. Поинтересуйтесь на досуге, с чего это в Италии такие зашкаливающие цифры в сравнении с другими странами.

3. Вы преподносите, что эти 500 человек умерли именно от коронавируса, в то время как врачи не могут сказать с такой же уверенностью. Вон в Коммунарке умерла женщина 79 лет с коронавирусом. Она от него умерла или потому что тромб оторвался?

Гурий лучше меня посчитает, но подозреваю поправка на то, сколько народу с коронавирусом бы и так умерло, находится в пределах статпогрешности.

У итальянских врачей вроде бытует мнение, что регистрируют куда меньше смертей таким образом, потому что внебольничная пневмония (тм) свирепствует.

 

Онтопиком вот такое (если где-то уже запостили, извините, по диагонали читаю)

https://www.cfbevents.com/lgs

Не забудьте помочь клубу рядом с вами, если участвуете.

[kremen]

Мы реально сможем попробовать посчитать только когда будут опубликованы полные числа по сметрности от всех причин. Пока я их не видел. Если кто-то сталкивался - сообщите, это будет какой-то предмет для разговора. Можно пожалуйста также ссылку на данное мнение итальянский врачей?

[vlaprohor]

4 часа назад, SamuraiMayCry сказал:

У кого-нибудь на этом форуме хоть раз получилось убедить собеседника? Хоть раз кто-то зашел подискутировать с кем-то, а потом написал:
"Да, твои аргументы верные и ты меня убедил. Я принимаю твою точку зрения, т.к. мы искали правильный путь в решении вопроса, а не пытались самоутвердиться за счет друг друга".
Зачем вы общаетесь здесь, если хотите только высказаться, а не выслушать?

[3AYCEH]

Кто-нибудь в курсе, это на хобби-клубы-магазины распространяется ?

[Freak]

Не  будет больше вашего шлепанья картоном в Москве 

[TheFamilyMan]

Распространяется. Собянин закрыл Магию в Мск.

[Daspien]

там это
https://ria.ru/20200325/1569124595.html

[Riv Ilio]

Арена, пришло твое время! ))

[Acmepukc]

Астрологи объявили неделю онлайна. Поголовье стримеров удвоилось.