RG Emrakul Ponza

[korw]

Пока вокруг раздолье Луррусов, я нашёл на просторах сети любопытную колоду в RG-цветах. Поменяв несколько карт на свой вкус, получилось такое:

Emrakul Ponza

4 Lightning Bolt
2 Seal of Fire
3 Bonecrusher Giant
1 Emrakul, the Aeons Torn
3 Lukka, Coppercoat Outcast
4 Kitchen Finks
4 Magus of the Moon
1 Blood Moon
4 Seasoned Pyromancer
3 Klothys, God of Destiny

4 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
4 Utopia Sprawl

4 Stomping Ground
2 Arid Mesa
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
1 Mountain
7 Forest

Sideboard

2 Grim Lavamancer
3 Choke
1 Life Goes On
1 Obosh, the Preypiercer
3 Pillage
3 Relic of Progenitus
2 Natural State

 

Эта колода интегрирует в RG-понзу возможность поставить Эмракула на третий ход через Lukka, Coppercoat Outcast . Комбинация довольно эффективная: многие колоды сейчас либо плохо справляются с Люккой, либо же плохо справляются с Blood Moon / Magus of the Moon. Ну и чтобы быть в тренде, в колоде лежит модный нынче компаньон, который позволяет всегда иметь сильную угрозу, даже если из колоды пришли одни мана-источники, которых у нас 31 штука.

 

Пока что поиграл несколько тренировочных партий, одну лигу в MO 4-1 (проиграв миррор другой понзе - но та без Эмракулов) и успешно играю вторую. В колоде есть несколько не очень уверенных карт: 4-ый Kitchen Finks, пара Seal of Fire, Relic of Progenitus в сайдборде - однако пока что не могу найти им замен. Зато выучил, что:

1) Не надо играть Utopia Sprawl на свой Stomping Ground: после Magus of the Moon будет плохо.

2) Делающая повреждения половинка от Bonecrusher Giant стреляет только на 2, даже под Обошем. 

 

Буду рад предложениям от форумных гуру!

 

 

 

 

Изменено 8 мая 2020 пользователем korw

[Saviall]

но ведь это не понза, а рг дебилы с вариантом прокинуть "эмри".

Изменено 8 мая 2020 пользователем Saviall

[Sy2]

10 минут назад, korw сказал:

Делающая повреждения половинка от Bonecrusher Giant стреляет только на 2, даже под Обошем. 

Это потому что у Stomp кмк равен двум

[TeOr]

[korw]

Господа, вопрос терминологии меня не очень интересует - можете называть колоду как угодно. Как насчёт обсуждения по существу вопроса?

[Saviall]

@korw ну не стоит называть колоду ув контролем, если это на деле моноред бурн. Тебя же не бьют мочеными тряпками, просто переименуй тему, сложно чтоле. Не вводи в заблуждение :)

Понза про ленд дестракшен все таки.

Если по делу, то мне интересно, так ли нужен/хорош обош, не лишает ли он нас каких-то ключевых дропов? Той же чандры например..

Изменено 8 мая 2020 пользователем Saviall

[korw]

Эм? В колоде 5 способов давления на ману в мейне и ещё 6 в сайде. Добрая половина партий выигрывается магусом на 2 ход. О чём эта колода, если не о лишении оппонента земель? Её суть именно в этом, просто в мейн Pillage как-то плохо влезает.

[Saviall]

3 минуты назад, korw сказал:

Эм? В колоде 5 способов давления на ману в мейне и ещё 6 в сайде. Добрая половина партий выигрывается магусом на 2 ход. О чём эта колода, если не о лишении оппонента земель? Её суть именно в этом, просто в мейн Pillage как-то плохо влезает.

луна - это больше к тюрьме; мыло на полу; эй, у тебя спина красная, вот это все.

Понза - это именно ленддестракшен. В R-x приправленный той самой луной/магусом.

Когда ты хочешь убить оппу ману и вотнкуть жирную тушу, чтобы задавить ей. Твоя луна абсолютно не парит сноу деки (ну разве что фечки работать перестанут). Все таки сломать землю и перекрасить - есть разница.

Изменено 8 мая 2020 пользователем Saviall

[aegnoro]

Здесь все неплохо, а на Emrakul Ponza я бы посмотрел )

Simian Spirit Guide может поможет лок ставить быстрее.

Изменено 8 мая 2020 пользователем aegnoro

[korw]

6 минут назад, aegnoro сказал:

Simian Spirit Guide может поможет лок ставить быстрее.

Что имеется ввиду, как именно поможет? Кажется, на первый ход луну тут никак не поставить, а на второй она итак есть всегда.

[TeOr]

В колоде слишком много бланков и слишком много болтов при том, что план на победу не включает в себя битдаун вообще никаким боком. Надровать эмракул так же традиционная беда подобных колод. Не говоря уже о том, что модерновые деки в принципе обучены воевать против луны, и рассчитывать ей консистентно кого-то лочить на мой взгляд наивно.

Да и непривычно как-то уже видеть RG деки без ББЕ. ББЕ это и валуе, и агрессия, оп и болты уже есть смысл в лицо кидать. В общем какой-то совсем не агрессивный мидрендж.

[korw]

30 минут назад, Saviall сказал:

Если по делу, то мне интересно, так ли нужен/хорош обош, не лишает ли он нас каких-то ключевых дропов? Той же чандры например..

Пока что по ощущениям Обош позволяет убивать какими-то совсем рандомными картами. В стиле сходили два раза в атаку магусом и два болта в лицо. 

 

С другой стороны, Люкка - это совсем ультимативный плейнсволкер: если его не убили сразу, то с пустого стола он даёт невероятное преимущество за два хода. Какая из Чандр столь же хороша?

4 минуты назад, TeOr сказал:

В колоде слишком много бланков и слишком много болтов при том, что план на победу не включает в себя битдаун вообще никаким боком. Надровать эмракул так же традиционная беда подобных колод. Не говоря уже о том, что модерновые деки в принципе обучены воевать против луны, и рассчитывать ей консистентно кого-то лочить на мой взгляд наивно.

Да и непривычно как-то уже видеть RG деки без ББЕ. ББЕ это и валуе, и агрессия, оп и болты уже есть смысл в лицо кидать. В общем какой-то совсем не агрессивный мидрендж.

Можно более детально, что за бланки? Да, есть две Seal of Fire - о них я и сам написал. Думаю сменить на Firebolt, хотя эти тоже неидеальны. Болты под обошем любые в лицо отлично кидаются, а Люкка и Seasoned Pyromancer - это уже 7 карт, дающих преимущество. Нужно ли больше?

 

Эмракул, кстати, отлично скидывается под Пиромансера, с этим проблем нет. Хуже когда его изгоняет из игры Люкка.

Изменено 8 мая 2020 пользователем korw

[Saviall]

кстати. если совсем в микроволновке прогреваться, то т2 можно делать Эмракул в стол:

t1: земля + дорк/чара

t2: земля. planebound accomplice. спирит гайд. активация в лукку. лукка в минус. Вываливаем Эмри на стол.

 

Летим в модо скупать "призывателей" чи шо?

Изменено 8 мая 2020 пользователем Saviall

[arhZVS]

Тогда уж первый ход - Arbor elf, на второй - Utopia Sprawl и не надо симианцев.

[Saviall]

13 минут назад, arhZVS сказал:

Тогда уж первый ход - Arbor elf, на второй - Utopia Sprawl и не надо симианцев.

Но трон все еще блеймят за 7 серых на третий, когда рг чудики показывают 4+ цветной маны на второй :с.

не удержался

Изменено 8 мая 2020 пользователем Saviall

[arhZVS]

Меня смущает в предложенной колоде одно...

Играем против трона, второй ход - магус, третий - Лукка, проели магуса, воткнули Эмракул и... У оппонента раз блокирован трон, мини Карн, нашёл в сайде мост, поставил... поиграно.

[Nazar]

@korw по ощущениям у колоды проблемы с любыми стратегиями сдерживания. Проиграл ей в лигах и в челлендже раза четыре разными мидренжами - болты и силы не спасают от лун, как водится. Пилейджи нужны, без них сильно проше, т.к. пилейдж т2 это просто таймволк, а фечки сейчас все взрывают сразу из-за низких манакурв. 
План с Люкой мне лично показался провальным, т.к. подержать ремувал - несложно. А вот план с Обошем и кессигом выглядит бомбическм, особенно если обош приезжает после пироманта с токенами. Меня так пару раз изниоткуда переехали...

Но зато лббая пермишн колода этот рг набор карт отправляет домой почти наверняка. Все йорионы/урзы и мираклы котрых я тести никаких проблем не испытывают. Частично изза проклятых астролябий, частично изза большого количества хороших ответов.

Вадим, чем тебе вообще план с Люккой нравится?

[arhZVS]

Мне он не нравится наоборот. Если Эмракул сразу не бежит в атаку и при этом не разыграна - это плохая Эмракул.

[Амариллен]

"Вадим" - это, очевидно, к korw'у обращение

[Nazar]

Да, курьезно вышло. Горина имел ввиду в сообщении.

[Starchous]

35 минут назад, arhZVS сказал:

Мне он не нравится наоборот. Если Эмракул сразу не бежит в атаку и при этом не разыграна - это плохая Эмракул.

Мне больше нравится Эмракул с Нахири, Предвестница

[arhZVS]

С Through the Breach в конце хода оппонента ещё более эффектно. И в конце своего хода отменить триггер на принесение в жертву.

Но именно в этом варианте Понзы стоит вернуть Pillage, добраться до комплекта гигантов и добавить Glorybringer. Под Обошем зело лютый дракон получается.

[korw]

7 часов назад, Nazar сказал:

@korw по ощущениям у колоды проблемы с любыми стратегиями сдерживания. Проиграл ей в лигах и в челлендже раза четыре разными мидренжами - болты и силы не спасают от лун, как водится. Пилейджи нужны, без них сильно проше, т.к. пилейдж т2 это просто таймволк, а фечки сейчас все взрывают сразу из-за низких манакурв. 
План с Люкой мне лично показался провальным, т.к. подержать ремувал - несложно. А вот план с Обошем и кессигом выглядит бомбическм, особенно если обош приезжает после пироманта с токенами. Меня так пару раз изниоткуда переехали...

Но зато лббая пермишн колода этот рг набор карт отправляет домой почти наверняка. Все йорионы/урзы и мираклы котрых я тести никаких проблем не испытывают. Частично изза проклятых астролябий, частично изза большого количества хороших ответов.

Вадим, чем тебе вообще план с Люккой нравится?

Ну против ремувала Люккой надо играть аккуратно, вестимо. Я обычно когда её ставлю, и у оппонента есть открытая мана, то на первый ход плюсую. И дальше ему/ей надо выбирать: либо тратить весь ремувал, чтобы пробиться к Люкке здесь и сейчас, либо быть погребённым под картами с её плюсовой абилки. Плюсовая, на самом деле, основная; Эмракул - это способ выиграть на сложном столе,  или же против оппонента, который  слишком рискует / о ней просто не знает.

А что за план с жетонами, Обошем и Кессигом, как там играют? Жетонов же Обош не удваивает...

На разных сине-бело-зелёных я пока не попадаю почему-то. Из общих соображений я согласен, что это не должен быть сильно хороший матчап. Надеюсь, что Чоки на второй ход помогают. 

Я вообще всегда любил колоды типа Тени или быстрого Джанда: где и элементы контроля есть, и убить за 1-2 хода можно. Это очередная колода из той же линии. Только тут контроль другой и есть что-то новенькое. 

 

8 часов назад, arhZVS сказал:

Меня смущает в предложенной колоде одно...

Играем против трона, второй ход - магус, третий - Лукка, проели магуса, воткнули Эмракул и... У оппонента раз блокирован трон, мини Карн, нашёл в сайде мост, поставил... поиграно.

Зачем проедать магуса-то? На третий Люкка в плюс, на следующий ход сыграли одно из трёхмановых существ и сразу превратили в Эмракула. Кстати, мост никакой ультимативной угрозой не является против этой колоды, Klothys, God of Destiny очень резво под Обошем сжигает.

[korw]

7 часов назад, arhZVS сказал:

С Through the Breach в конце хода оппонента ещё более эффектно. И в конце своего хода отменить триггер на принесение в жертву.

Но именно в этом варианте Понзы стоит вернуть Pillage, добраться до комплекта гигантов и добавить Glorybringer. Под Обошем зело лютый дракон получается.

Pillage я не знаю, против кого, в мейн класть. Сейчас куча народу играет лёгкими колодами на Люррусах. Блад-мунами их полочить можно, потому что он отрезает цвета самого Люруса. А парой пилладжей сложнее. Кроме того, пилладжи займут слоты бурна и тогда способов убить самого Люрруса будет меньше.

Glorybringer нельзя: Люкка перестанет искать Эмракула. Отлично было бы играть и тем, и тем, но приходится делать выбор.

[Nazar]

@korw план простой.) если у тебя есть кессиг и несколько существ, то обош почти надежно убивает он борд. Там только хороший борд плюс ремувал монут как-то помоч

Изменено 8 мая 2020 пользователем Nazar