Банный день 1 июня

[NortUS]

8 минут назад, Nazar сказал:

Женя говорит о том, что держать в голове более сложную модель (триггеры, необходимые действия, соблюдение правил, отслеживание действий оппонента) всегда было неоьходимым умением. Так как это требует не только концентрации, но и знания/опыта. поэтому в этом смысле он на 100% прав.

другой вопрос, что, возможно, цифровые платформы более репрезентативно показывают уровень наигрыша, нивелируя эффекты настроения/концентрации и тд. Тут можно подискутировать, что лучше отражает вакуумный скилл и гле сложнее выиграть, есть аргументы за оба взгляда, но в бумаге точно сложнее НЕ проигрывать.

Да, всё верно. Просто мы не определили понятие скилла.

Бумага (на соревновательном уровне) более требовательна к игроку и требует не только принимать решения в игровом пространстве, но и следить за этим пространством. Арена же не дает возможности нарушить правила и убирает из игры психологию (в бумаге часто бывает необходимо читать оппонента, чтобы понять его возможные опции)

Ну а то, что знание правил и турнирных политик является преимуществом для бумаги - факт. Кто-то считает, что это хорошо, а кто-то наоборот - полагает "неигровым" путем достижения победы.
 

Изменено 2 июня 2020 пользователем NortUS

[ndby]

5 минут назад, NortUS сказал:

убирает из игры психологию

[arhZVS]

Интересно читать про то, что арена не даёт пропускать триггеры, не даёт брать лишние карты или ещё чего-то не даёт (земель, бадум-тсссс).

Хотел написать гневную тираду, но стало очень лень доказывать что фигово гордиться тем, что программа делает за тебя две трети игрового процесса, вместо того, чтобы сожалеть о том, что не получается потренировать память, внимательность и сообразительность в любимом клубе, шлёпая настоящими картами, совмещая это с общением с знакомыми и не очень, близкими друзьями и теми, кого давно не видел, а потом после турнира вечером в пятницу пройтись по городу, зайти в бар и что-то меня понесло.

Изменено 2 июня 2020 пользователем arhZVS

[Dzaar]

А что, подобного спора во времена появления модо не было или ещё не все обсудили?

[nupkomage]

1 минуту назад, arhZVS сказал:

Интересно читать про то, что арена не даёт пропускать триггеры, не даёт брать лишние карты или ещё чего-то не даёт (земель, бадум-тсссс).

Хотел написать гневную тираду, но стало очень лень доказывать что фигово гордиться тем, что программа делает за тебя две трети игрового процесса, вместо того, чтобы сожалеть о том, что не получается потренировать память, внимательность и сообразительность в любимом клубе, шлёпая настоящими картами, совмещая это с общением с знакомыми и не очень, близкими друзьями и теми, кого давно не видел, а потом после турнира вечером в пятницу пройтись по городу, зайти в бар и что-то меня понесло.

Так а где все те игроки, которые вечно пропускают триггеры, не видят стол и для лендропов нужен ассистент? Все влажные фантазии строятся на том, что в основном игроки - деграданты слюнопускающие. Это не так, большинство игроков, метащих в компетитив не пропустят триггеры, никаких 2/3 не существует. Клиент игры убирает рутину, а не упрощает процесс.
Новичкам все равно на пропущенные триггеры. 

Может кто пример-то хоть один привести где это решило исход партии/усложнило на любом компетитив риле?

[Dzaar]

2 минуты назад, nupkomage сказал:

Может кто пример-то хоть один привести где это решило исход партии/усложнило на любом компетитив риле?

Я знаю людей, которые на компетитив реле забивали оппонента до смерти двумя Vendilion Clique и выигрывали матч 

Это считается?

[goodspeed]

1 час назад, dull boy сказал:

так, а всё таки кто мне покажет колоду на лутри?)

Много раз скидывал свой лист в теме про постикориевский Стандард, думаю без труда найдешь, смотри последние варианты, я в течении недель двух ее допиливал, так как вернулся в арену спустя года два наверное.

[Nazar]

6 минут назад, Dzaar сказал:

А что, подобного спора во времена появления модо не было или ещё не все обсудили?

во времена появления модо не было топдека...И даже АГ, емнип.

@nupkomage могу насыпать таких примеров вагон и маленькую тележку, на самом деле. Вопрос не в сложности, опять же, игрового процесса или действия. Вопрос в том, что это (концентрация) требует дополнительных ресурсов, чего в цифре делать не нужно. На самом деле многое зависит от того, достаточно ли быстро вы адаптируетесь к новой среде. Если быстро, то цифровая магия достаточно быстро устроит тебе эту самую деменцию. В прошлом году, при подготовке к лету модерна и пт пришлось много играть в цифре, в т.ч. в арене типок. Многие проблемы очень остро встали когда мы последнюю неделю тестились в Ричмонде в живую после месяца в аренке...

Изменено 2 июня 2020 пользователем Nazar

[nupkomage]

1 минуту назад, Nazar сказал:

во времена появления модо не было топдека...И даже АГ, емнип.

@nupkomage могу насыпать таких примеров вагон и маленькую тележку, на самом деле. Вопрос не в сложности, опять же, игрового процесса или действия. Вопрос в том, что это (концентрация) требует дополнительных ресурсов, чего в цифре делать не нужно. На самом деле многое зависит от того, достаточно ли быстро вы адаптируетесь к новой среде. Если быстро, то цифровая магия достаточно быстро устроит тебе эту самую деменцию. В прошлом году, при подготовке к лету модерна и пт пришлось много играть в цифре, в т.ч. в арене типок. Многие проблемы очень остро встали когда мы последнюю неделю тестились в Ричмонде в живую после месяца в аренке...

по этой логике, не должно же быть проблем пи  осознанной игре, когда думаешь постоянно над бордстейтом? в голове же крутится флоу-машина что делаем для победы и в каком порядке. остается только толстым пальцем тыкать по картам. Забыть какой-либо триггер сложно очень, если ты его учитываешь.

Подпевас катать - да, ух ты я убился конфидантом.

 

Я думаю очень решает осмысленность во время тестов, думаешь нет?

[Gallexy]

18 минут назад, ndby сказал:

Ух сколько раз такое прокатывало ))

[Taris]

25 минут назад, nupkomage сказал:

Приведи пожалуйста сложный пример бордстейта

7 раунд ивента на 150 человек в душном Роге, например. 

Там не то, что триггеры в обратном порядке начинаешь класть.

[nupkomage]

Только что, Taris сказал:

7 раунд ивента на 150 человек в душном Роге, например. 

Там не то, что триггеры в обратном порядке начинаешь класть.

а еще в арену можно 1 рукой играть, а те кто не обладают двумя - не смогут мешать колоду.

это же не часть скилла ( хотя потный подвал на результат сказывается ой-ой )

[goodspeed]

4 минуты назад, Gallexy сказал:

Ух сколько раз такое прокатывало ))

Сколько же раз я отбивал фейспалм перед монитором, когда контроль с 4-мя растапаными манами писал мне гг перед летальной атакой.

[NortUS]

Случаев, когда НЕ самый слабый игрок проигрывал матчи в Топе/Околотопе турниров на 80+ человек из-за нелегальных действий предостаточно.
Самый яркий (для меня) пример был когда игрок атаковал существом с триггером "в конце хода верни в руку". Забыл вернуть. Его предупредили. Спустя ход он повторил ошибку. После того, как судья подробно рассказал о том, что будет при третьем рецидиве, игрок кивнул, взял карту за ход, поставил это существо, сходил в атаку, списал хиты и сказал ходи.

[DeaDMopo3]

если мне память не изменяет, Бутаков в интервью говорил, что следить в реальных играх за триггерами сложнее

просто потому что привык, что модо за него эти триггеры анонсирует

и вообще все, кто играл много онлайн и мало оффлайн, сталкивались с такими проблемами, кроме, конечно, уважаемого @nupkomage

 

[Nazar]

@NortUS еще в копилочку - Богдан Волостригов на каком-то чр по модерну не так давно получил лосс в топе за проблемы с эффектом трехмановой талии.

[NortUS]

1 минуту назад, Nazar сказал:

@NortUS еще в копилочку - Богдан Волостригов на каком-то чр по модерну не так давно получил лосс в топе за проблемы с эффектом трехмановой талии.

Да-да, вроде спирита не потапал

[Nazar]

@nupkomage осмысленность, конечно решает. Но держать 100% концентрации 100% времени нельзя. Я таких людей не знаю. При этом в цифровой магии часть ошибок по невнимательности просто НЕЛЬЗЯ совершить. Вот и вся разница.

[BlackRainBow]

38 минут назад, Dzaar сказал:

Я знаю людей, которые на компетитив реле забивали оппонента до смерти двумя Vendilion Clique и выигрывали матч 

Это считается?

В староглиняные времена наблюдал как чувак играл накуром - БВ реаниматором и всайдил против Flores Black-а Light of Day, успешно его поставил и забегал чувака двумя Volrath the Fallen потому что негаторы не могли блокировать. Не помню правда какой уровень был.

[Megamorph]

Тут еще неплохо вспомнить про Хазорет из под Уз Иксалана в финальной партии, где даже судьи прошляпили.

Изменено 2 июня 2020 пользователем Megamorph

[Megamorph]

Ну и в электронке не приходится разъяснять правила и доводить до попаренного на тебя новичка, что там эта карта делает. Потому как, с одной стороны, этих новичков жалко, может перед тобой будущий чемпион клуба сидит, с другой стороны, надоедает тратить на это время прямо во время ФНМ, сколько раз уже бывало выигрываешь одну партию, потом сливаешь вторую муллигану и кривым топдекам, а третью не успеваешь, потому что все время ушло на бесплатные консультации.

[Takamori]

но устойчивость к усталости от 7 раундов в душном роге в условиях отсутствия нормальной пищи и ассистента, который подсказывает триггеры, это же совсем не относится к умению играть?

я не умаляю достоинств стойких представителей магов, которые в топе не пропускают ни одного триггера, однако, игрок должен прежде всего думать о правильном ходе, и какой из двух игроков качественнее об этом думает, тот, в идеале, и должен побеждать, а не тот, кто просто лучше приспособился к несовершенству игровой машины. Иначе это получается не соревнования по интеллектуальной игре, а, условно, марафонский забег.

[schenker]

1 час назад, nupkomage сказал:

Может кто пример-то хоть один привести где это решило исход партии/усложнило на любом компетитив риле?

Миллион триггеров, забыл / пропустил "джааадж" третий ворнинг досвидания

из старой пятничной темы

 

Чтобы еще раз не ошибиться я решил сразу убить противника, для чего мне потребовалось разыграть Дредхорд на много. Помимо мироходцев на поле вылезли ребята с эксплором. Вообще по-хорошему нужно резолвить сначала тригеры эксплора и только потом тригеры на гейн пенька. Но все все понимают и не парятся если ты сразу записываешь хиты и кладешь жетоны на пень. Я тыкнул пальцами в двух своих Wildgrowth Walker и сказал, что гейню 18 хитов с трех тригеров эксплора. Хиточки записал на лист. После чего  user cнова позвал судью и сказал, что я пытаюсь его обмануть, поскольку один из пеньков на самом деле оказался Бранчвокером. Мне дали ворнинг и по совокупности гейм.

 

Изменено 2 июня 2020 пользователем schenker

[Nazar]

3 минуты назад, Takamori сказал:

но устойчивость к усталости от 7 раундов в душном роге в условиях отсутствия нормальной пищи и ассистента, который подсказывает триггеры, это же совсем не относится к умению играть?

я не умаляю достоинств стойких представителей магов, которые в топе не пропускают ни одного триггера, однако, игрок должен прежде всего думать о правильном ходе, и какой из двух игроков качественнее об этом думает, тот, в идеале, и должен побеждать, а не тот, кто просто лучше приспособился к несовершенству игровой машины. Иначе это получается не соревнования по интеллектуальной игре, а, условно, марафонский забег.

т.е. стрессоустойчивость шахматиста никакого отношения к его умению играть не имеет по такой логике. На мой взгляд, способность применять свои знания и умения в сложных ситуациях - это неотъемлемая часть скилсета. особенно в условиях логических игр, где в спокойной ситуации найти решение может почти любой человек

[nupkomage]

15 минут назад, schenker сказал:

Миллион триггеров, забыл / пропустил "джааадж" третий ворнинг досвидания

из старой пятничной темы

 

Чтобы еще раз не ошибиться я решил сразу убить противника, для чего мне потребовалось разыграть Дредхорд на много. Помимо мироходцев на поле вылезли ребята с эксплором. Вообще по-хорошему нужно резолвить сначала тригеры эксплора и только потом тригеры на гейн пенька. Но все все понимают и не парятся если ты сразу записываешь хиты и кладешь жетоны на пень. Я тыкнул пальцами в двух своих Wildgrowth Walker и сказал, что гейню 18 хитов с трех тригеров эксплора. Хиточки записал на лист. После чего  user cнова позвал судью и сказал, что я пытаюсь его обмануть, поскольку один из пеньков на самом деле оказался Бранчвокером. Мне дали ворнинг и по совокупности гейм.

 

я просил пример сложности, мне в ответ невнимательности. В моем мире скиллинтенсивность не равно внимательность. По-разному понимаем этот термин.