Банный день 1 июня

[Backstreet]

1 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Только рандом разный бывает, шанс, что на голову упадет слон стремится к нулю, хотя теоретически это возможно, а шанс что какая-нибудь ерунда от дома отвалится и упадет на голову гораздо больше

ну так я раньше спрашивал на каком проценте рандома мы начинаем считать одно спортом, а другое нет???

[3AYCEH]

12 минут назад, Backstreet сказал:

ну так я раньше спрашивал на каком проценте рандома мы начинаем считать одно спортом, а другое нет???

У обычного человека нет шансов ни в одном из видов спорта победить чела который этим профессионально занимается ( не считая каких-то супер непредвиденных случаев), в магии любой пятиклассник зная правила и если ему дать топовую несложную колоду типа монореда, может раскатать прошника, что много раз демонстрировалось, даже у нас нац можно вспомнить кто выиграл. 

[Backstreet]

4 минуты назад, 3AYCEH сказал:

У обычного человека нет шансов ни в одном из видов спорта победить чела который этим профессионально занимается ( не считая каких-то супер непредвиденных случаев), в магии любой пятиклассник зная правила и если ему дать топовую несложную колоду типа монореда, может раскатать прошника, что много раз демонстрировалось, даже у нас нац можно вспомнить кто выиграл. 

Если Гарри Каспаров даст мне фору в фигуру, я его выиграю. Лет 20 назад и пешки бы хватило. Если мне и новичку дадут челенджер дек, я выиграю его в 95 из 100 раз. Последний нац у нас выиграл Гриксис, если мне память не изменяет

10 минут назад, 3AYCEH сказал:

У обычного человека нет шансов ни в одном из видов спорта победить чела который этим профессионально занимается ( не считая каких-то супер непредвиденных случаев), в магии любой пятиклассник зная правила и если ему дать топовую несложную колоду типа монореда, может раскатать прошника, что много раз демонстрировалось, даже у нас нац можно вспомнить кто выиграл. 

Я немного устал от ваших вольных трактований, поэтому давайте попробуем все же такое:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей (спортсменов), состоящая в сопоставлении их физических и (или) интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе^{[источник не указан 226 дней]}.

Спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением к постепенному улучшению физического здоровья, повышению уровня интеллекта, получению морального удовлетворения, к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшению собственных физических возможностей и навыков спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

[3AYCEH]

6 минут назад, Backstreet сказал:

я выиграю его в 95 из 100 раз.

А сколько раз из 100 ты выиграешь профессионального бегуна или профессионального пловца, баскетболиста, боксера ? Что-то подсказывает, что 0

Изменено 4 июня 2020 пользователем 3AYCEH

[Backstreet]

05.06.2020 в 05:01, 3AYCEH сказал:

А сколько раз из 100 ты выиграешь профессионального бегуна или профессионального пловца, баскетболиста, боксера ? Что-то подсказывает, что 0

дружок, тут тебя ждет кроличья нора! поскольку речь не только про меня. я точно помню как команда пожарных, полицейских и прочих любителей из швейцарского городка одолела профессиональных футболистов, вроде дело было в кубке УЕФА

Изменено 6 июня 2020 пользователем Backstreet

[3AYCEH]

4 минуты назад, Backstreet сказал:

я точно помню как команда пожарных, полицейских и прочих жителей города из швейцарского городка одолела профессиональных футболистов, вроде дело было в кубке УЕФА

Ага, ещё скажи, что они в футбол первый раз в жизни играли, как приведенный тобой в пример новичек

[Backstreet]

1 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Ага, ещё скажи, что они в футбол первый раз в жизни играли, как приведенный тобой в пример новичек

Приведенный в пример новичок не выиграет у меня в магию никогда. Но ты говорил про обычного человека, то есть любителя, что у него нет шанса победить профессионала. У меня есть для тебя масса примеров, когда любители побеждали профессионалов в спорте

Изменено 4 июня 2020 пользователем Backstreet

[nupkomage]

3 часа назад, TpuJI сказал:

Речь шла про рандом, а не про мыслительный процесс. Так вот в шахматах его нет совсем. А в магии на вашей стороне только вероятности. 

Вся суть этой теории о том, что она вероятностей. Ну серьезно, потрудитесь в гугле хоть прогнать правильное написание, если суть не ясна.

[Gallexy]

28 минут назад, Backstreet сказал:

Приведенный в пример новичок не выиграет у меня в магию никогда. Но ты говорил про обычного человека, то есть любителя, что у него нет шанса победить профессионала. У меня есть для тебя масса примеров, когда любители побеждали профессионалов в спорте

Я в команде с полным новичком обыграли в дартс разрядников с ЦСКА. Мой напарник играл в дартс всего неделю, основные оппоненты - несколько лет. Более того, он еще и в первенстве личном 1 место взял. 

[Intro]

хочу отметить что все с точки зрения квантовой физики рандом ну или неопределённость. кому как нравится.

[Backstreet]

1 минуту назад, Gallexy сказал:

Я в команде с полным новичком обыграли в дартс разрядников с ЦСКА. Мой напарник играл в дартс всего неделю, основные оппоненты - несколько лет. Более того, он еще и в первенстве личном 1 место взял. 

с ходу придумаю отмазку – вы не совсем новички, наверняка руки тренировали

[Flekcep]

1 час назад, 3AYCEH сказал:

А сколько раз из 100 ты выиграешь профессионального бегуна или профессионального пловца, баскетболиста, боксера ? Что-то подсказывает, что 0

Ну если мы считаем, что бег это спорт то яркий пример это Клифф Янг, который не подготовленным пробежал марафон.

Магия это определенно спот с минимальной долей рандома, единственное что в магии рандом это карта на топдеке, и то все стремится к определенной вероятности. Если рассмотреть ХС то да там основа это полный рандом, там на каждой 2й карте написанной случайному, в мтг такого нет, ты точно знаешь что делает твоя карта и как она работает, какой эффект будет от ее каста в отличии от егсарона(или как там его). 

[TpuJI]

39 минут назад, nupkomage сказал:

Вся суть этой теории о том, что она вероятностей. Ну серьезно, потрудитесь в гугле хоть прогнать правильное написание, если суть не ясна.

Товарищ, потрудитесь сначала правильно текст прочесть, чем выдавать конфузы. Ну или русский язык подучите. 

[Sandens]

1 час назад, Backstreet сказал:

Приведенный в пример новичок не выиграет у меня в магию никогда. Но ты говорил про обычного человека, то есть любителя, что у него нет шанса победить профессионала. У меня есть для тебя масса примеров, когда любители побеждали профессионалов в спорте

Вы отлично сбилдите колоду, будете готовы к игре с любым противником, оппонент новичок поднимет 4 виноты в 12 картах и у вас кончатся ремувалы/контра/баунс. Чем вы его обыгрывать будете?

Масса примеров, когда любители обыграли профессионалов, это один пример в кубке Франции по футболу каждый год (условно) и 100 матчей, в которых профессионалы любителей обыграли, но это ожидаемо и закономерно, и никто эти примеры не вспоминает.

То, что человек профессионал, не означает, что он бездушная машина для побед, поражения от новичков/любителей случаются.

В целом сформулировал бы так: фактор случайности в магии в противостоянии соперников объективно разного опыта/уровня игры проявится статистически более значимо, чем в противостоянии в футболе, плавании, шахматах. То есть ожидаемые аутсайдеры в магии будут выигрывать заметно чаще, чем в других видах спорта. Можно дискутировать на тему слова заметно, условно говоря, в футболе шанс Альбасете выиграть у Барселоны 1 к 20, а у рандомного новичка в Магии шанс выиграть у ЛСВ 1 из 10.

5 и 10% дают заметную разницу, обусловленную большей долей рандома в магии.

P.S. Не надо говорить, что в футболе все рандомно, понятно, что есть погодные условия, подсдутый мяч и другие факторы такого же типа, но они не оказывают такого же заметного влияния, как качество вашего топдека в магии.

 

[Gallexy]

Скрытый текст

 

смотреть с 1:40

Изменено 4 июня 2020 пользователем Gallexy

[Hajduk]

Чудо - это то, что кажется невозможным, но происходит

[Dice]

Я устал читать после 14 страницы, но на всякий случай выскажу тезис, который, как мне кажется, применим ко всем вышеприведённым играм (шахматы, мтг, карты, футбол).

 

Твоя задача, как игрока, свести влияние рандома к минимуму.

 

Всё. В футболе, если ты пробил 10.000 штрафных на трене, ты сводишь рандом при ударе к меньшему проценту, чем тот, кто пробил их 500. Далее по списку.

Изменено 4 июня 2020 пользователем Dice

[pokemonych]

56 минут назад, Sandens сказал:

в футболе шанс Альбасете выиграть у Барселоны 1 к 20, а у рандомного новичка в Магии шанс выиграть у ЛСВ 1 из 10

Давайте тогда или игрок Альбасеты игрока Барселоны будет в одной игровой ситуации обыгрывать?

Ну или 8 новичков против 8 членов ЧФБ швейцарочку разыграют?

А то как то вы матч целой команды, состоящей из многих людей и многих взаимодействий сравниваете с одной игрой двух игрокой с гораздо более скромным количеством взаимодействий.

[mtgshnik]

Всё-таки, наверное, умственные усилия в магии и физические в футболе - это несколько разные вещи.

[Nazar]

как хорошо пошло-то, а. Сразу пятница чувствуется.

Набросаю на вентилятор: технически, все обсуждаемые вами частые случаи статистической вероятности описаны в теории принятия решений. Статистическая вероятность (которую вы называете рандомом) присутствует даже в самых глубоко моделируемых активностях (например, в шахматах она тоже есть - белые статистически выигрывают чаще черных, а значит от цвета фигур частично зависит ваша победа). Вопрос только в магнитуде влияния статистической вероятности на эффеткивность ваших решений. Стандартная метрика предлагает рассматривать процент принимаемых решений, на которые неопределенность влияет значительно. Так вот в шахматах, этого параметра стремится к нулю при высоком уровне подготовки, а в магии при любом уровне подготовки значение будет достаточно высоким, потому что решений, которые не зависят от скрытой информации практически нет. Как подсказывает логика, такие игры обычно сложнее, верно? Так вот коллеги из принстона доказали, что не верно. Это на самом деле мнимая логика, потому что оперировать офигилионом последовательных перемещений сложнее чем интуитивно оценивать вероятность какого-то сценария, когда ты даже не знаешь всего пула возможных сценариев. Такая искусственная ширма, которую мозг создает, чтобы не уйти по ихорме.

Короче книжек на эту тему много умных написали. Можно почитать :)

[farsmac]

каждый раз, увидев комментарий Назара, длиннее 1 экрана телефона, задаюсь вопросом- откуда столько сил и энергии доказывать людям их неправоту/или просто приводить аргументы.

[Nazar]

4 минуты назад, farsmac сказал:

каждый раз, увидев комментарий Назара, длиннее 1 экрана телефона, задаюсь вопросом- откуда столько сил и энергии доказывать людям их неправоту/или просто приводить аргументы.

по-русски это называется "шило в ... одном месте", "в каждой бочке затычка" и еще пару менее лицеприятных эпитетов. Если чуть более серьезно подходить к вопросу, то это, скорее всего, нарушение мотивационно-личностного компонента мышления, которое в просторечии называется резонерством. Почему оно бывает - это вообще десятый вопрос, может меня просто мало к доске вызывали:)

зы. описание резонерства специальной терминологией прям очень забавный каламбур.

[kiba]

29 минут назад, farsmac сказал:

каждый раз, увидев комментарий Назара, длиннее 1 экрана телефона, задаюсь вопросом- откуда столько сил и энергии доказывать людям их неправоту/или просто приводить аргументы.

Так это же классика:

Скрытый текст

Что ты предлагаешь сделать? УЙТИ? Тогда они так и останутся неправы!

 

Изменено 5 июня 2020 пользователем kiba

[dull boy]

Обсуждали баны, порвали 2 баяна...

BTW, если вернуться к теме, то окажется что визарда дали ещё сутки порезвиться агентом и огнями.

[DeaDMopo3]

4 часа назад, Nazar сказал:

как хорошо пошло-то, а. Сразу пятница чувствуется.

Набросаю на вентилятор: технически, все обсуждаемые вами частые случаи статистической вероятности описаны в теории принятия решений. Статистическая вероятность (которую вы называете рандомом) присутствует даже в самых глубоко моделируемых активностях (например, в шахматах она тоже есть - белые статистически выигрывают чаще черных, а значит от цвета фигур частично зависит ваша победа). Вопрос только в магнитуде влияния статистической вероятности на эффеткивность ваших решений. Стандартная метрика предлагает рассматривать процент принимаемых решений, на которые неопределенность влияет значительно. Так вот в шахматах, этого параметра стремится к нулю при высоком уровне подготовки, а в магии при любом уровне подготовки значение будет достаточно высоким, потому что решений, которые не зависят от скрытой информации практически нет. Как подсказывает логика, такие игры обычно сложнее, верно? Так вот коллеги из принстона доказали, что не верно. Это на самом деле мнимая логика, потому что оперировать офигилионом последовательных перемещений сложнее чем интуитивно оценивать вероятность какого-то сценария, когда ты даже не знаешь всего пула возможных сценариев. Такая искусственная ширма, которую мозг создает, чтобы не уйти по ихорме.

Короче книжек на эту тему много умных написали. Можно почитать :)

по ощущениям!

должно быть плюс минус одинаково на очень высоком уровне подготовки

паттернов у магии всё таки не так много, в офигилион можно вписать