BlackRainBow Опубликовано: 26 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 (изменено) 2 минуты назад, knightofautumn сказал: Эта тема мутирует с каждым часом Интересно, до чего же дойдем в итоге До закрытия. Инфа сотка. 14 минут назад, Dzaar сказал: Пришлось гуглить, что такое подобные слагаемые Богдаша, 28 годиков, инженер Ну это термин забыли, при этом наверняка знаете как 2x+x упростить. Изменено 26 июня 2020 пользователем BlackRainBow Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riv Ilio Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Хорошая тема получилась. Она как лакмусовая бумажка для топдека, а главная честная и без обиняков Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reindeer Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, ph.zombowsky сказал: Интересно, но в жизни как раз никто не будет учить и заставлять. Не хочешь бежать кросс - не надо, можешь пойти в бассейн, можешь остаться дома. Не хочешь работать грузчиком - можешь заняться чем-то другим (пойти в айти, в повара или в рекламщики) или вообще спиться\сторчаться. Не хочешь общаться с чудаком соседом - ну не общайся, заведи других друзей. Все еще не понимаю, как привычка исполнять чужие приказы способствует здоровой социализации. Не будет, факт. Поэтому-то многие и катятся по наклонной - ведь, как еще Платон говорил, вниз-то идти всегда легче чем подниматься вверх :) А напрягаться - это как-то грустно, уныло, да и не креативно вообще ни разу... не хочу. И тут речь скорее не о социализации, а о способности чему-то научиться в армии. Только что, pokemonych сказал: Кому то там, не самому себе. Все товарищи, приходившие из армии, говорили что в армии учат одному - ломать людей. Сначала у тебя ломают волю, подчиняют, заставляют, приказывают. А потом ты сам этим занимаешься. Один после армии переодически стал позволять повышать голос на собеседников. Каждый раз осекался и извинялся, простите, мозги совсем продырявили на службе. Только через год отучился. Серьезно? А кем он служил? Срочник, повышающий голос на унтера - это зрелище еще то... долго такие не живут :) Или речь идет о духах-дедушках? Только что, Meskal1ne сказал: Прийдёт хан и бахнет всем ворнинг за оффтоп. Сорян за спойлер. Вообще - да, наверное стоит прекратить это дело. Чую, репрессии не за горами 8) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ph.zombowsky Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, Reindeer сказал: Не будет, факт. Поэтому-то многие и катятся по наклонной - ведь, как еще Платон говорил, вниз-то идти всегда легче чем подниматься вверх :) А напрягаться - это как-то грустно, уныло, да и не креативно вообще ни разу... не хочу. Ну если у человека проблемы с целеполаганием и мотивацией - ему ничего не мешает пойти в армию\полицию\удачно жениться\остаться жить с родителями. Там ему и цели придумают, и достигать заставят, никакой ответственности, все как научили. Другое дело, что бывают люди, которые знают чего хотят, и когда им говорят - НАДО бежать кросс, это вызывает у них больше вопросов, чем желания бежать. Разве что, бежать подальше от говорящего. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 6 минут назад, ph.zombowsky сказал: остаться жить с родителями А вот может быть вы мне подскажете, почему жить с родителями - это плохо? Откуда пришла эта неприязнь к своим родственникам? Меня вот всю жизнь учили, что нет никого ближе. 1 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pokemonych Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 (изменено) 2 часа назад, Reindeer сказал: Серьезно? А кем он служил? Срочник, повышающий голос на унтера - это зрелище еще то... долго такие не живут :) Или речь идет о духах-дедушках? Срочник конечно, потом сержант, которому дали управлять такими же срочниками. Дедовщины, аля рукоприкладства и травли не было. А вот когда тебе делегируют полномочия, а как управлять людьми научили так же, как управляли тобой - подавить волю, заставить выполнять и тд. Тебя сломали, потом ты ломаешь. Изменено 26 июня 2020 пользователем pokemonych 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ph.zombowsky Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 1 минуту назад, Texen сказал: А вот может быть вы мне подскажете, почему жить с родителями - это плохо? Откуда пришла эта неприязнь к своим родственникам? Меня вот всю жизнь учили, что нет никого ближе. Потому что в определенном возрасте человек, по идее, создает свою семью (возможно даже из одного себя), свой быт и вот это вот все. А две семьи, запертые в двушке\трешке с одной кухней (искренне рад, если у Вас не так) и одним санузлом, это бытовые конфликты, теснота+обида и в целом не очень удобно. Опять же, никакой неприязни и близости\дальности тут нет. Даже напротив - гораздо проще сохранить хорошие отношения с близкими людьми, если иметь возможность друг от друга отдыхать и не попадать в бытово-конфликтные ситуации. 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 9 минут назад, ph.zombowsky сказал: А две семьи, запертые в двушке\трешке с одной кухней (искренне рад, если у Вас не так) и одним санузлом, это бытовые конфликты, теснота+обида и в целом не очень удобно. Насчёт тесноты - не знаю... Тут вот студии покупают по 20 метров - это видимо не тесно. Норм прямо! А двушка/трёшка с родителями - это уже тесно. Понятно, когда речь заходит о бытовых конфликтах. Но с женой и детьми они тоже есть. И в таком случае речь идёт о том, что моё сиятельство не желает ни с кем договариваться и хочет чтобы всё было только по-моему. Мне вот приводили аргумент типа можно ходить по квартире без трусов. Но я даже не знаю... Я когда один тоже не хожу без трусов по квартире. Наверное меня как-то неправильно всё-таки воспитывали. Мне всё это не понять. 1 9 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ph.zombowsky Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 1 минуту назад, Texen сказал: Насчёт тесноты - не знаю... Тут вот студии покупают по 20 метров - это видимо не тесно. Норм прямо! А двушка/трёшка с родителями - это уже тесно. Понятно, когда речь заходит о бытовых конфликтах. Но с женой и детьми они тоже есть. И в таком случае речь идёт о том, что моё сиятельство не желает ни с кем договариваться и хочет чтобы всё было только по-моему. Мне вот приводили аргумент типа можно ходить по квартире без трусов. Но я даже не знаю... Я когда один тоже не хожу без трусов по квартире. Наверное меня как-то неправильно всё-таки воспитывали. Мне всё это не понять. Речь идет о личном простанстве как человека, так и семьи. Если оно не нужно (хотя это скорее так кажется), то ну и ладно, можно жить с кем угодно. Кстати, если вдруг жена воспитана так же правильно - то жить по идее нужно и с ее родителями тоже. И с полным набором дедушек\бабушек, братьев\сестер и их семей тогда уж. Ух. Как влияет воспитание на домашнюю одежду в одиночестве - решительно непонятно, тут скорее вопрос гигиены и терморежима. 2 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 1 минуту назад, ph.zombowsky сказал: Речь идет о личном простанстве как человека, так и семьи. Если оно не нужно (хотя это скорее так кажется), то ну и ладно, можно жить с кем угодно. Кстати, если вдруг жена воспитана так же правильно - то жить по идее нужно и с ее родителями тоже. И с полным набором дедушек\бабушек, братьев\сестер и их семей тогда уж. Ух. Как влияет воспитание на домашнюю одежду в одиночестве - решительно непонятно, тут скорее вопрос гигиены и терморежима. Жить нужно там где удобнее и легче. В целом аргумент про личное пространство - норм. Только вот не понятно, личное пространство - это сколько? А то так можно договориться до того, что и в тайге не спокойная жизнь, а проходной двор - каждый год кто-то мимо ходит! Просто никто не говорит, что я купил квартиру, чтобы было личное место. Все говорят - я купил квартиру, чтобы не жить с родителями. Вроде бы одно и тоже, если раскрыть, но без контекста совсем другой смысл. И тут большой вопрос цены. Сколько стоит личное пространство. Платить 5-10 лямов за личный сортир, ну такое себе... 3 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ph.zombowsky Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, Texen сказал: Жить нужно там где удобнее и легче. В целом аргумент про личное пространство - норм. Только вот не понятно, личное пространство - это сколько? А то так можно договориться до того, что и в тайге не спокойная жизнь, а проходной двор - каждый год кто-то мимо ходит! Просто никто не говорит, что я купил квартиру, чтобы было личное место. Все говорят - я купил квартиру, чтобы не жить с родителями. Вроде бы одно и тоже, если раскрыть, но без контекста совсем другой смысл. И тут большой вопрос цены. Сколько стоит личное пространство. Платить 5-10 лямов за личный сортир, ну такое себе... Базово - это место для уединения, комната. При этом, если своя комната условно есть, но туда могут войти другие люди без твоего ведома (в лучшем случае - для уборки, в худшем - чтоб порыться в вещах) - личным пространством ее назвать сложно. Равно как и если туда могут зайти люди и начать критиковать - мол, пыль на шкафу, занавески не те и вообще не ешь за столом. Проблема в том, что многие родители (не все, конечно же) с трудом признают тот факт, что ребенок вырос, и даже в 20-30-40 лет могут заняться всем вышеописанным - устроить перестановку, начать ругаться на бардак, критиковать выбор мебели\обоев\обстановки. В таких условиях поддерживать с самыми близкими людьми хорошие отношения куда сложнее, чем если бы вы жили в соседних квартирах и три раза в неделю ходили бы в гости друг к другу ужинать. И в этом случае личное пространство == не жить с родителями. Тем более, что часто они люди из СССР, в котором такого понятия вообще не было. Я уж не говорю о претензиях к взрослому человеку на тему "слишком поздно вернулся домой\лег спать\проснулся", а ведь и такое бывает. Не, если завести свой угол не позволяют финансы (не обязательно покупать, можно арендовать - выйдет даже дешевле ипотеки, проще переехать в случае смены места работы), то это другая ситуация. 1 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Meskal1ne Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 18 минут назад, ph.zombowsky сказал: Базово - это место для уединения, комната. При этом, если своя комната условно есть, но туда могут войти другие люди без твоего ведома (в лучшем случае - для уборки, в худшем - чтоб порыться в вещах) - личным пространством ее назвать сложно. Равно как и если туда могут зайти люди и начать критиковать - мол, пыль на шкафу, занавески не те и вообще не ешь за столом. Кстати мне так некисло эти факторы отвадили от уборки на всю жизнь, даже вышесказанная армия не помогла. Приучать к уборке чтобы оно не стало незавершённым гештальтом - видимо особенный вид искусства. Теперь если вижу - месячная пыль лежит, ну и я тогда полежу. 5 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pokemonych Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 1 час назад, Texen сказал: Понятно, когда речь заходит о бытовых конфликтах. Но с женой и детьми они тоже есть. И в таком случае речь идёт о том, что моё сиятельство не желает ни с кем договариваться и хочет чтобы всё было только по-моему. Когда ты живешь с женой и ребенком - каждому надо договорится с 2 людьми. А когда с мамой/папой/сватом/братом, то уже с х-1 домочадцами. Опять же, жену ты выбираешь сам, ребенка воспитываете вы, а вот родителей не выбирают. Особенно, если это не твои родители, а партнера. И совместимость может ого-го как страдать от этого 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stoss Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 3 часа назад, Reindeer сказал: У Вас в каждом сообщении сквозит прямо-таки ненависть к армии, каковая выглядит тоталитарной диктатурой... скажите, где Вы служили? :) Просто интересно, где же такое отношение могли привить. Даже будь армия санаторием, насильственный призыв заставлял бы относиться плохо 1 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reindeer Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, stoss сказал: Даже будь армия санаторием, насильственный призыв заставлял бы относиться плохо Это называется "всеобщая воинская повинность" :) Если Вас не вдохновляет пример Израиля, то успокойте свое сердце Финляндией. Или Швейцарией 8) 12 6 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение stoss Опубликовано: 26 июня 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 4 минуты назад, Reindeer сказал: Это называется "всеобщая воинская повинность" :) Если Вас не вдохновляет пример Израиля, то успокойте свое сердце Финляндией. Или Швейцарией 8) Не успокаивается. Из распространенности какой-либо практики не следует её правильность. 1 1 12 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reindeer Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, stoss сказал: Не успокаивается. Из распространенности какой-либо практики не следует её правильность. Последние пара-тройка тысячелетий, более-менее вменяемо задокументированных, однозначно свидетельствуют об обратном - а именно о правильности этой практики :) 7 10 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение romashkovo Опубликовано: 26 июня 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 2 минуты назад, Reindeer сказал: Последние пара-тройка тысячелетий, более-менее вменяемо задокументированных, однозначно свидетельствуют об обратном - а именно о правильности этой практики :) Товарищ-майор, мы вас услышали, но в армию все равно не пойдем 2 1 2 12 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 (изменено) 11 минут назад, Reindeer сказал: Последние пара-тройка тысячелетий, более-менее вменяемо задокументированных, однозначно свидетельствуют об обратном - а именно о правильности этой практики :) А дальше последует какое-то развернутое сравнение стран и периодов с обязательной воинской повинностью и нет? Ну или хотя бы продолжение наброса о том, для кого это правильно, я не знаю. Изменено 26 июня 2020 пользователем Taris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reindeer Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, Taris сказал: А дальше последует какое-то развернутое сравнение стран и периодов с обязательной воинской повинностью и нет? А зачем доказывать очевидные вещи? О_о" С тем же успехом можно потребовать от меня доказать, что вода мокрая. Или мне предлагается совершить краткий экскурс в историю человеческой цивилизации на пару тысяч лет, проиллюстрировать как протекали процессы в обществах, чем все это отличалось друг от друга и что было общим, как эволюционировало общество и государство и как сменял друг друга общественный строй... знаете, это довольно объемный труд. Но один пример - находящийся на самом краю одной из шкал - я все-таки приведу. Это Исландия времен родовых саг и заселения страны. Там даже государства как такового не было 8) Чем все это закончилось - вы с легкостью узнаете сами, потратив несколько минут на гугление :) 7 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hott Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 (изменено) Господа из крупных более-менее городов. Не судите про армию по своему укладу жизни. Молодых людей из сел и деревень просто загоняют в армии без всяких их хотелок. Изменено 26 июня 2020 пользователем Hott Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Ой, так это всё хорошо. 3 минуты назад, Reindeer сказал: А зачем доказывать очевидные вещи? Затем, что тезис "обязательная воинская повинность -- это благо" не является очевидно верным? 4 минуты назад, Reindeer сказал: Или мне предлагается совершить краткий экскурс в историю человеческой цивилизации на пару тысяч лет, проиллюстрировать как протекали процессы в обществах, Так мы всё же про воинскую повинность или про всё общество? 5 минут назад, Reindeer сказал: Это Исландия времен родовых саг и заселения страны. Там даже государства как такового не было 8) Чем все это закончилось - вы с легкостью узнаете сами, потратив несколько минут на гугление :) "Не было государства" и "не было воинской повинность" как бы не одно и тоже. Про пользу/вред государства в треде вроде пока никто не зарубался. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
all is dust Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 Только что, Hott сказал: Господа из крупных более-менее городов. Не судите про армию по своему вкладу жизни. Молодых людей из сел и деревень просто загоняют в армии без всяких их хотелок. Их туда не загоняют, они сами рвутся туда) В части, где довелось служить, было полно желающих остаться по контракту за 15 т.р. в месяц. Потому как это в три раза больше, чем в родном колхозе. Да вот только берут не всех. 2 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexpupkin Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 @Reindeer Я погуглил, не понял чем кончилось. Не раскроете довод? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
T1 Vial Опубликовано: 26 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2020 США не просто так отказались от призывной армии после войны во Вьетнаме, хоть призыв формально и сохранился. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас