Lazav, Dimir Mastermind мультиплеер EDH

[beaverotter]

Всем привет, бродяги. Хочу представить  на обсуждение милл колоду на Lazav, Dimir Mastermind.  В сети обычно натыкаюсь на совсем казуальные сборки на огромных тушках, которые милят по праздникам на 10 или... или на пол колоды. Моей же целью было собрать хоть и фановую дечку, но с претензией на что то повыше уровнем . В общем суть колоды  милить опоннентов одной из трех комб, внезапно так, отвлекая при этом реанимацией и подкачавшимся от милла Лазавом. Так же, мне принципиальна мультизадачность каждой карты. В колоде почти все карты делают сразу минимум 2 функции, и каждая карта в комбе тоже не является бланком сама по себе. Хотел бы услышать совет, как добавить ещё синергичности, на какие карты может быть у меня уже глаз замылился и их можно безболезненно убрать, заменив на более оптимальные.  Понятно, что Юрико, не к ночи будет помянута, сильнее, как генерал, но тогда и милл  ни к чему, и смысл колоды уйдет, при замене Лазава. Всё таки колода флейворная, димиры.. все дела... да и вроде как Лазав, между нами, главное существо в этих цветах по лору))

вот ссылка на колоду.https://deckstats.net/decks/155186/1638183-lazav-dimir-mastermind/en

 

 

Lazav, Dimir Mastermind   (кем он только не работал)

 

камни

Talisman of Dominance

 

Sol Ring

 

Midnight Clock

 

Dimir Signet

 

Dimir Keyrune   (минус шальной мироходец)

 

Arcane Signet

 

комба 1

Tunnel Vision  + любая из четырех карт

Vendilion Clique

Gonti, Lord of Luxury  

 

Spin into Myth

 

Hinder

 

комба 2

 

Duskmantle Guildmage

 

Mindcrank

 

комба 3

 

Traumatize

 

Fraying Sanity

 

милл

Jace, Memory Adept

 

Nephalia Drownyard

 

Archive Trap   (портить топдеки любителям дорогих тюторов)

 

Winds of Rebuke   (с чарами и артефактами у нас проблемы)

 

Psychic Corrosion

 

Overwhelmed Apprentice   (делает всё )

 

Thieves' Guild Enforcer  ( делает больше чем всё)(работает с горькоцветом и другими бродяжками, внезапный ремувал блокер)

реанимация

Reanimate

 

Gruesome Encore

 

Sakashima's Student

 

Animate Dead

 

Puppeteer Clique

 

тюторы

Demonic Tutor

 

Vampiric Tutor

 

Shred Memory  (дополнительный грейвхейт)

 

Mystical Tutor

 

Muddle the Mixture

 

Lim-Dûl's Vault

 

Spellseeker

 

дров

 

Windfall

 

Whispering Madness   (генерал счастлив)

 

Thought Scour

 

Brainstorm

 

Rhystic Study

 

Dire Undercurrents   (движок колоды)

 

Notion Thief  (положил вместо нарсет, он более синергичный)

 

Folio of Fancies

 

 

гудстафф

 

Bitterblossom   (помимо синергий дает плотность блокеров, без нее существ мало, запинывают в лицо иногда)

 

Mission Briefing

 

Dark Ritual

 

Тelepathy   

 

Fallen Shinobi   (перезарядка существ)

 

Clever Impersonator

 

Snapcaster Mage

 

Faerie Seer    

 

Isochron Scepter

 

контра

Force of Will

 

Swan Song

 

Stifle

 

Drown in the Loch

 

Arcane Denial

 

ремувал

Yahenni's Expertise

 

Toxic Deluge

 

Damnation

 

Curse of the Swine    (легко ищется с трансмутей)

 

Tragic Slip    (лучший ремувал формата)

 

Cyclonic Rift

 

Boomerang   ( перезарядка существ и боджуки, а может вернуть какую-нибуть гадкую землю оппу в руку перед колесами)

 

грейвхэйт 2\1

 

Ashiok, Dream Render (работает с триггерами Лазава, не дает искать и шафлить, помогая первой комбе)

 

Bojuka Bog

 

Nihil Spellbomb

 

земли (36)

Urborg, Tomb of Yawgmoth

 

Shizo, Death's Storehouse

 

Minamo, School at Water's Edge

 

Watery Grave

 

Sunken Hollow

 

Fetid Pools

 

Underground River

 

Temple of Deceit

 

Sunken Ruins

 

River of Tears

 

Polluted Delta

 

Misty Rainforest

 

Flooded Strand

 

Exotic Orchard

 

Drowned Catacomb

 

Dimir Aqueduct   (стабилизация, боджука, каверна)

 

Darkwater Catacombs

 

Darkslick Shores

 

Creeping Tar Pit   (минус шальной мироходец)

 

Command Tower

 

Choked Estuary

 

Cavern of Souls (Лазав, визарды, бродяжки)

 

5 Swamp

 

6 Island

 

Изменено 21 июля 2020 пользователем beaverotter

[aegnoro]

У меня тоже собран казуальный Лазав, Вдохновитель Димиров, но совсем по другому:

https://www.mtggoldfish.com/deck/2117962#paper

@beaverotter какие-то карты наверняка тебе будут интересны.

Проблема что моей, что твоей сборки - им нечем выигрывать, если сознательно не закладывать в колоду Оракул Тассы и компанию.

Твои комбы слабоваты: с первой все понятно, куча бесполезных карт, для второй нужно еще запустить урон, а третья работает только в одну цель.

Для полного мила нужен другой сетап в колоде.

Я пока ищу, как полноценно реализовать Лазава, димир цвета позволяют очень интересные штуки творить )

Изменено 19 июля 2020 пользователем aegnoro

[beaverotter]

Без обид, конечно, но звучит как " у твоей женщины прыщи, а моей плеснули в лицо кислоты , у них обоих низкие шансы попасть на конкурс красоты."

"Твои комбы слабоваты: с первой все понятно, куча бесполезных карт, для второй нужно еще запустить урон, а третья работает только в одну цель."

Первая тоже целит одного игрока, но мне в целом не понятно, как: безусловная контра, либо ремувал , либо 2 эффективных етб эффекта, а потом 1 карта, Карл!!!, убивающая внезапно через ход или 2,  бесполезные карты.

Для второй  можно активировать абилку в респонс на милл, в респонс  любой фечки , любого ремувала и. тд.

 

В твоей колоде, куча имитаторов просто чтоб были, которые минимум с 4 кмк и конкурируют с Лазавом по кмк, за выход на поле. Нет дрова от слова совсем.  странные зачистки стола от своих же сушеств, а больше тебе выигрывать и нечем, странные объекты в лице Silent Arbiter и Fatespinner,   Bloodchief Ascension, после которой ты ждешь три хода, а внезапно!! все начитают агриться только на тебя, с чего бы это?!  

да ещё возвышение отлично работает, когда ты все перманенты возвращаешь в руки. Дорогущая контра по деньгам как будто, есть важное комбо, но его нет,  и если это трайбл имитаторов, то нет почему то каверны, ну ок, хотя бы Path of Ancestry. В остальном, к манабазе у меня хотя бы претензий нет.

[Starchous]

10 минут назад, beaverotter сказал:

Для второй  можно активировать абилку в... в респонс  любой фечки 

 

Как такое успеть?

[beaverotter]

6 минут назад, Starchous сказал:

Как такое успеть?

 

да тут я неправ, не успеваю.

[beaverotter]

так, а если сыграть абилку в респонс на способность самого Mindcrank, когда оппонент будет миллиться на 1, от того, что потерял жизнь за фечку?

Изменено 19 июля 2020 пользователем beaverotter

[aegnoro]

 @beaverotter не соглашусь с тобой.

Понятно, что не в соревновательном едх не нужен т2 или т3 килл, но твои комбинации слишком медленные, тебя даже на казуальном столе успеют несколько раз переехать или отконтрить/сломать комбо, требующие много частей или очень затратные по мане. 

 

Цитата

куча имитаторов просто чтоб были

В этом идея колоды на самом деле: использовать существ оппонента, колода была собрана под кричевую локальную мету.

Цитата

Нет дрова от слова совсем

Да, здесь слабое место, нужны хотя бы стандартные Rhystic Study и Mystic Remora.

Цитата

Silent Arbiter и Fatespinner,

Обе карты, как и Frozen Aether с Propaganda дают слабый стакс, идея в том, что нам нужно некоторое время вывести Лазава и помилить оппонентов, чтобы он превратился в какую-то угрозу, но все это надо еще проверить )

Цитата

Bloodchief Ascension, после которой ты ждешь три хода, а внезапно!!

Bloodchief Ascension вызывает хейт, но это одна из самых сильных карт в колоде. Каунтеры получает почти сразу, а потом любой мил и просто разыгранные карты оппонентами начинают очень быстро перекачивать хиты. Особенно доставляет проблем соперникам, набивающим самим себе кладбище. Оно того стоит, поверь )

Цитата

когда ты все перманенты возвращаешь в руки

Нужен Cyclonic Rift, но он лежит в других колодах, есть еще несколько аналогов типа Devastation Tide.

Возвращать все пермененты в руки - очень эффективный и нужный трик, но желательно на скорости инстант, конечно.

Цитата

Дорогущая контра по деньгам

Это субъективный выбор, есть море нормальных контрспеллов за копейки типа Negate, Remand, Delay.

Цитата

почему то каверны, ну ок, хотя бы Path of Ancestry

Cavern of Souls тут не нужна, разные типы существ, а Path of Ancestry плохая земелька, в целом мана база приятная.

 

В общем, для себя я подумал, что надо тюнить еще разные моменты или придумать какую-то совсем джанковую тему на имитаторах, Arcane Adaptation и Conspiracy.

Изменено 19 июля 2020 пользователем aegnoro

[beaverotter]

 а чем ты миллишь , что делает Лазав? ты вернул все в руки а существа у тебя тяжелые , кастишь всего одного потом, а копировать ему скорее всего уже некого.

если есть реанимация и любишь играть кричами, попробуй Sphinx of the Final Word

в мою колоду кажется тяжеловат а в целом неплохой финишер и прикрышка, мне кажется.

 Frozen Aether с Propaganda 

вместо этих не думал о таком ? Riddlekeeper

если играешь Bloodchief Ascension

мне кажется есть смысл в Тасса, Богиня Моря, давать анблокабл своим.

 

Изменено 19 июля 2020 пользователем beaverotter

[beaverotter]

44 минуты назад, aegnoro сказал:

Bloodchief Ascension вызывает хейт, но это одна из самых сильных карт в колоде. Каунтеры получает почти сразу, а потом любой мил и просто разыгранные карты оппонентами начинают очень быстро перекачивать хиты. Особенно доставляет проблем соперникам, набивающим самим себе кладбище. Оно того стоит, поверь ) 

нет. я все ми этими картами играл в колоде партий по 20минимум . нет не поверю, я знаю на практике.

 

 "Path of Ancestry плохая земелька, "  нет .

Tolaria West плохая земелька в этой колоде,  а у тебя 9 имитаторов.

 

 

Изменено 19 июля 2020 пользователем beaverotter

[Next_rim]

А че не Painter's Servant + Grindstone? 

1) Они артефакты, а в синем с черным примерно миллиард туторов за артефактами

2) Казуально милят по одному игроку. Опционально можно разворачивать гриндстоун разными техами в свой ход чтобы смолотить сразу троих за один ход если очень надо. 

3) Суммарный КМК стремится к нулю. 

4) Синий умеет реанимировать артефакты, а черный - существ. Если сломали комбу, то легко её вернуть в стол. 

5) Они бесцветные и лезут в любую колоду. Можно отказаться от Лазава и играть более крутым и полезным генералом. 

 

[protestofshiva]

Настолько слабых колод ещё надо поискать.

[beaverotter]

ну да во втором посте намного сильнее... слабых по сравнению с тт или с кем?

Изменено 20 июля 2020 пользователем beaverotter

[protestofshiva]

1 час назад, beaverotter сказал:

ну да во втором посте намного сильнее... слабых по сравнению с тт или с кем?

И во втором тоже. Слабых по сравнению с любой нормально собранной колодой 

[beaverotter]

а какая нибудь аргументация будет?. впрочем я не удивлен отсутствию  каких-либо доводов, и логического мышления от человека, купившего по цене недвижимости сотку запимпанных картонок, вместо той же недвижимости и получения регулярного дохода с неё. Такие хомячки    консьюмеристы живут в своем маня мирке и кидаются на всех, кто не в клубе небожителей, потративших на мтг четырехзначную сумму зелени, подобно подпивасам, 2 года мывшим туалеты в армейке  и кричащим "не служил не мужик"

ps/ сразу отвечаю на критуку друзяшек компотников. хоть обминусите тут. любая компетитив\соревновательная деятельность  приносит регулярный высокий профессиональный доход самым успешным ее представителям. навыки, инстументы - это инвестиции в себя, чтобы зарабатывать. если вы зарабатываете на играх в cedh 100k в месяц, я даже перед вами извинюсь, а пока вы хомячки, кормящие конторку визардс оф тзе коаст.  мы все просто играем в обычную настолку. меньше пафоса.

Изменено 21 июля 2020 пользователем beaverotter

[Infect]

Зачем битерблоссом? И раз колода про милл, почему нету Шепчущее безумие?

[beaverotter]

горькоцвет дает блокеров, частично защищает генерала от сак эффектов, работает с Dire Undercurrents, 

Thieves' Guild Enforcer ну и пару кричей с ниндзюцу есть.    шепчущее безумие лежит же в колоде.

Изменено 20 июля 2020 пользователем beaverotter

[Dzaar]

6 часов назад, beaverotter сказал:

а какая нибудь аргументация будет?. впрочем я не удивлен отсутствию  каких-либо доводов, и логического мышления от человека, купившего по цене недвижимости сотку запимпанных картонок, вместо той же недвижимости и получения регулярного дохода с неё. Такие хомячки    консьюмеристы живут в своем маня мирке и кидаются на всех, кто не в клубе небожителей, потративших на мтг четырехзначную сумму зелени, подобно подпивасам, 2 года мывшим туалеты в армейке  и кричащим "не служил не мужик"

ps/ сразу отвечаю на критуку друзяшек компотников. хоть обминусите тут. любая компетитив\соревновательная деятельность  приносит регулярный высокий профессиональный доход самым успешным ее представителям. навыки, инстументы - это инвестиции в себя, чтобы зарабатывать. если вы зарабатываете на играх в cedh 100k в месяц, я даже перед вами извинюсь, а пока вы хомячки, кормящие конторку визардс оф тзе коаст.  мы все просто играем в обычную настолку. меньше пафоса.

Сразу видно человека, который сэкономил на Лазаве и купил недвижимости)

[Gromm]

Сломал себе глаза, но не нашел в этой колоде даже цены поддержанной машины.

[sash]

Ребята, а этот бобровыдр не реинкарнация КПтСарказмо? ТИпа переключился с москвичей на пимперов с примерно равной аргументацией. 

 

Онтопик: уважаемый бобровыдр, пожалуйста, используйте разметку карт топдека - от разметки на мтгру и мтгсейл глаза вытекают. И если вы лучше всех все знаете вы зачем за советом обратились?  Так бы и написали: вот моя шайнивеликолепная колода, склонитесь. 

[protestofshiva]

9 часов назад, beaverotter сказал:

а какая нибудь аргументация будет?. впрочем я не удивлен отсутствию  каких-либо доводов, и логического мышления от человека, купившего по цене недвижимости сотку запимпанных картонок, вместо той же недвижимости и получения регулярного дохода с неё. Такие хомячки    консьюмеристы живут в своем маня мирке и кидаются на всех, кто не в клубе небожителей, потративших на мтг четырехзначную сумму зелени, подобно подпивасам, 2 года мывшим туалеты в армейке  и кричащим "не служил не мужик"

ps/ сразу отвечаю на критуку друзяшек компотников. хоть обминусите тут. любая компетитив\соревновательная деятельность  приносит регулярный высокий профессиональный доход самым успешным ее представителям. навыки, инстументы - это инвестиции в себя, чтобы зарабатывать. если вы зарабатываете на играх в cedh 100k в месяц, я даже перед вами извинюсь, а пока вы хомячки, кормящие конторку визардс оф тзе коаст.  мы все просто играем в обычную настолку. меньше пафоса.

Как прекрасно быть известным. Хвалите меня, поклоняйтесь мне.

вообще я больше хотел сказать про то, что колода казуальная, а значит не надо стараться сделать ее компететив тем более с такой идеей. Просто играете в своё удовольствие, билдите душой. Кладите то что нравится . Это настолка которая создана что бы получать удовольствие. А пока я вижу только что она вам приносит агрессию и страдания. Возможно вы свернули не туда.

Изменено 21 июля 2020 пользователем protestofshiva

[Nerferoth]

А почему именно такой Лазав? Есть же Лазав получше. 

[Exhume]

6 минут назад, Nerferoth сказал:

А почему именно такой Лазав? Есть же Лазав получше. 

[Meskal1ne]

16 минут назад, protestofshiva сказал:

билдите душой. 

Я билжу деку не компот,
Тот, кто билдит компот деку , забыл лицо своего отца.
Я смотрю на филд глазом.
Я билжу деку не компот,
Тот, кто билдит компот деку , забыл лицо своего отца.
Я билжу деку разумом.
Я убиваю не консультацией-оракулом,
Тот, кто убивает консультацией-оракулом, забыл лицо своего отца.
Я убиваю сердцем  скручиванием.

 

Извините.

[beaverotter]

sash

да обратился за советом. по механике колоды пока отписались next_rim и infeсt, за  что им спасибо. давайте обсуждать техи в данности uв и генерала лазав .я ради этого и создал пост. просто бомбит ,когда сам придумываешь какие то техи, а не копирушь с нета, какие то из них вполне работают в моей кричевой мете. манабаза хорошая, 50 процентов карт играют и в компетитив сборках. ну приятно мне играть гонти и кликой. а если есть комба с ними которая ещё и плюсит генералу ,то как то не хочется убирать все это и класть бездушную тассу с консультацией.

позавчера отыграл пару каток именно на выложенном листе против юрико и аделис. первую затащил, замиллив юрико и вернув все перманенты аделис в руку клоном юриковского шторморожденного тирана. вторую был запинан совместными усилиями, но партия была долгой. юрико компетитив сборки, аделис фановая.

по впечатлениям очень сильно помогает  дров с ристик стади и жестоких течений .у юрико был нексус, так что чтоб ее добить помог только тутор за колесом.некоторые карты решено заменить.

- клинок героя + фолиант фантазий

-лишить основания + форса

- взывания к королеве + вампирик тютор

-Ink-Eyes, Servant of Oni + Sakashima's Student

- Disciple of Deceit + Isochron Scepter

вообще у кого есть опыт какие интересные связки есть со скипетром. нравится идея изгнать контру тютор или ремувал с возможностью стабильно их играть даже не боясь своих колес. какие бюджетные куски артефактов годятся на закрутку с Драматическая Перемена. и имеет ли тут она смысл.    да и так в итоге не понятно успевает всё таки комба с миндкранком убить с фечки, за счет триггера мила с потери 1 жизни или нет.?

Изменено 21 июля 2020 пользователем beaverotter

[beaverotter]

1 час назад, Nerferoth сказал:

А почему именно такой Лазав? Есть же Лазав получше. 

да не спорю, лучше в разы. крутая колода.но это уже cedh.  а уже в сedh его загонит под шконку так же хорошо собранная кесс с той же стратегией.. те. наверно ты  тоже цедх магринал раз играешь в двух цветах в таком формате...и для тебя это челлендж

Изменено 21 июля 2020 пользователем beaverotter