Банный день 28 сентября?

[maddy]

23 минуты назад, Antalis сказал:

Я читаю этот бред практически в каждом обсуждении банов, причем от разных людей. Сколько раз я должен его опровергать, чтобы это наконец прекратилось, или это бесконечный процесс?

Еще пару тройку раз опровергнешь и точно прекратится! Главное не бросай это дело, вся надежда на тебя

[ZvEroBoY]

42 минуты назад, Antalis сказал:

"Здоровая мета" определяется не колодой-победителем, а наличием некоторого числа конкурентных колод. Это контролируемый параметр, для которого можно задать граничные требуемые значения. Скажем, надо, чтобы в стандарте было от 5 до 10 тир-1 колод. Если число отличается в меньшую сторону - баны, если в большую - баны. 
Причем и для расширения, и для уменьшения количества тировых колод стратегии банов разные.

Чтобы уменьшить число тировых колод, нужно забанить часть карт из некоторых тировых колод. Эти колоды покинут тир.
Чтобы увеличить число тировых колод, нужно забанить карт во всех тировых колодах. Тогда на место тир-1 придут тир-2 колоды (кроме метаколов, но это уже детали). Метод сработает только в том случае, если тир-2 изначально шире тир-1. Поэтому может понадобиться несколько более широкий бан, опускающий планку до тир-3, 4 и т.д., пока параметр количества колод в тир-1 не окажется в требуемых рамках. Чтобы таким макаром добраться до медведей, нужно либо издать весьма специфическую пачку сетов, либо требовать слишком многого. 

Проблема не в том, что баны - зло, а в том, что Визарды решают с их помощью несколько иную задачу.

Ты сейчас что, описал карточный WOW? Куда проще подкрутить немного 0 и 1. 

С бумагой такие игры слишком сложны, нужно будет выпускать эрраты к немалому набору карт... Мне кажется, или с эрратами визарды закончили развлекаться? 

И сколько тогда будет фейлов , что игрок не знает что делает карта, так как не знал об эррате карты. 

Сколько игроков знает, как работает Candelabra of Tawnos? В полностью цифровой игре не поняли бы этот вопрос

Изменено 23 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[Nazar]

23 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Развивая тему дрова в сетах однажды за u можно будет подровать 3. Инстантом и без штрафов. А потом хасбра будет рассказывать, что дизайнила молодая команда, альфу не знавшая. Тем более игроки сами просили паверливеР наращивать. Ну и немного Недоглядели, а то, что название совпало - чудо великое.

Рекол просто дровает карты:) да дешево, но тем не менее. Проблема вскариах, которые дровают без вложений ресурсов и потери темпа/развития борд презенс (тефери, уро и тд). Это лишает игру необходимости чем-то жертвовать. Больше нет гамбитных стратегий, почти все успешные колоды, так или инсче, гудстафф. Это однообразие. И дело совсем не в банах/разбанах, ими ничего не исправишь, дело в философии дизайна.

[Meskal1ne]

13 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Мне кажется, или с эрратами визарды закончили развлекаться? 

Учитывая то что, несколько месяцев назад визарды поэрратили 10 карт, вопрос звучит как троллинг. 

[Antalis]

17 минут назад, ZvEroBoY сказал:

С бумагой такие игры слишком сложны, нужно будет выпускать эрраты к немалому набору карт... Мне кажется, или с эрратами визарды закончили развлекаться? 

Хм. Я как-то не улавливаю связи между тем, что я написал и эрратами. 

Но последнее развлечение с эрратами было в Икории. т.е буквально вчера. До этого переадресация урона в мироходцев, и это тоже по нашим с тобой меркам совсем недавно. Так что, к сожалению, не закончили.

[ZvEroBoY]

19 минут назад, Nazar сказал:

Больше нет гамбитных стратегий, почти все успешные колоды, так или инсче, гудстафф. Это однообразие. И дело совсем не в банах/разбанах, ими ничего не исправишь, дело в философии дизайна.

Мы про какой формат?

И что значит, нет гамбитных стратегий? Может они в части  колод слишком неочевидны? И потому много однотипных прямолинейных колод, из за чего и вой "засилье!".

 

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

Учитывая то что, несколько месяцев назад визарды поэрратили 10 карт, вопрос звучит как троллинг. 

Пропустил эту информацию, именно карты поправили, или концепцию, как работает механика? Впрочем, сколько человек играя оффлайн об этом знает? 

Те, кто покупает дисплеи и играют в кругу друзей только, скорее всего так и не узнают, что играли не так, до ситуации, требующей глубокого чтения правил.

Сам столкнулся с ситуацией, что люди имеют колоды, собранные еще до Урзы, которыми тогда активно играли. А сейчас играя с ними по фану, разве что не драться приходится - правила то изменились, и подходы , как играть , другие. 

Изменено 23 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[Meskal1ne]

8 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Пропустил эту информацию, именно карты поправили, или концепцию, как работает механика? Впрочем, сколько человек играя оффлайн об этом знает? 

Те, кто покупает дисплеи и играют в кругу друзей только, скорее всего так и не узнают, что играли не так, до ситуации, требующей глубокого чтения правил.

Поправили механику, но твой поинт был в том что "бумажная карта делает не то что на ней написано" в отличие от электронной. Lurrus of the Dream-Den

[Nazar]

@ZvEroBoY почти во всех.

[Xenych]

[arhZVS]

Больше нет болта в лицо. Это лицо сейчас шире газеты, болтов не напасёшься.

[3AYCEH]

Так это, ребята из отдела тестинга, которые там ночами не спят, тестят до 10 пота привет передают

[ZvEroBoY]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Поправили механику, но твой поинт был в том что "бумажная карта делает не то что на ней написано" в отличие от электронной. Lurrus of the Dream-Den

Снова лайфлинк поправили? В который раз?

Это как раз подтверждение, а не опровержение. Утверждение о том, сколько бумажных игроков не знает, как точно работает лайфлинк, играя им, если не пришлось разруливать сложные взаимодействия и по турнирам особо не ходят.

А онлайн вам анонсик наверное подкинули, может даже видео показали, как работает лайфлинк, и что поменяли. Взаимодействие без вас работает как надо- патчик кинули. Донести изменение кажется проще, а на выходе получится, что бумажные игроки и не знают об этом. В проданные в домашние посиделки дисплеи и бустеры новые правила уже не вложишь. 

А потом такой игрок придёт поиграть тврнир, погорит на взаимодействия и пошлет турниры и хасбру

 

Изменено 23 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[Meskal1ne]

  Кстати мне подумалось утром, что вместо банов визарды могли бы выпускать обучающие видео для игроков как контрить ту или иную карту. Это правда, что с выходом арены и в целом увеличения количества игроков общая глубина подхода упала - некоторые не читают карты, не хотят придумывать колоды (копируют с интернета) и в целом не знают что делать в ситуации, когда столкнулся с "нечестной" по их мнению картой. Это помогло бы начинающим игрокам понять что необыгрываемых карт нету и что интереснее билдить колоды самому.

*Концепт:

  Мужик в шляпе волшебника проникновенным голосом говорит на камеру "Здравствуйте ребята и девчата, получил много писем и фидбеков что кобра очень нечестная карта, давайте я расскажу вам как с ней справляться:

 

- shock

- bonecrusher giant

- feed the swarm

- bloodchief's thirst

- glass casket 

а spikefield hazard справится даже с УРО!

 

Увидимся на следующей неделе".

 

 

[Nazar]

@Meskal1ne необыгрываемая и крайне сложно обыгрываемая - это разные понятия. Только результат один.

Изменено 23 сентября 2020 пользователем Nazar

[Fre3MaN]

12 минут назад, 3AYCEH сказал:

Так это, ребята из отдела тестинга, которые там ночами не спят, тестят до 10 пота привет передают

да никто там ничего не тестит. Пипл хавает - деньги рекой. Изи бизнес.

[Neudachnick]

5 часов назад, mtgshnik сказал:

А может у визардов спецом стратегия, чтобы у всех горело всё время? Не успело одно ротнуться, как уже вышло другое. А они проблему заливают сикрет лэйрами и мастерс-сетами. Морально готовят к пересмотру резёрвед-листа. Дескать пока хайп, может не так сильно бомбанёт. Все всё время заняты делом. Можно даже на митинг ночью сходить и поорать.

Можно поинтересоваться, откуда вообще эти слухи про репринт/бан резервед листа? Мне это напоминает "с 21 сентября всех снова посадят на самоизоляцию" - это твердили все на протяжении двух месяцев. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, просто интересен ход мыслей. То, что визарды активно продвигают коммандер и порог входа в cedh слишком высок? Так чья это проблема? Или вы руководствуетесь чем-то другим?

Изменено 23 сентября 2020 пользователем Neudachnick

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne необыгрываемая и крайне сложно обыгрываемая - это разные понятия. Только результат один.

Если мы про Уро - то я не спорю, карта кансерная. Но народ на полном серьёзе пишет про шланг 2-1.

[3AYCEH]

9 минут назад, Fre3MaN сказал:

да никто там ничего не тестит. Пипл хавает - деньги рекой. Изи бизнес.

Зря ты это сказал, сейчас народ из секты свидетелей тестинга набежит

[Riv Ilio]

6 минут назад, Meskal1ne сказал:

с выходом арены и в целом увеличения количества игроков общая глубина подхода упала

Тоже подумал о том, что увеличение объема потребления определенного вида товара/продукта/услуг к сожалению ведет не только к снижению его качеств/глубины проработки и развития производства/уровня услуг, но и самое главное - требовательности к оному самих конечных потребителей. То, что мы имеем сейчас на примере Арены - больше народа, меньше развития производителей (отсюда все эти переиздания, отсутствие сколь-либо новых механик (одну/две сделали, но и тех испугались, заэрратили).

Но самое обидное, ты прав - снижение мыслительной активности 85% общего числа игроков, копипастящих и "набивающих дейлики" ради новых карт/вайлдкарт, из которых они потом вновь накопипастях колод и продолжат набивать дейлики. Мир фарма ради фарма, к сожалению этоинаш новый мир (не только в mtg, повсеместно в ирл). Печально.

[ZvEroBoY]

1 час назад, Neudachnick сказал:

Можно поинтересоваться, откуда вообще эти слухи про репринт/бан резервед листа? Мне это напоминает "с 21 сентября всех снова посадят на самоизоляцию" - это твердили все на протяжении двух месяцев. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, просто интересен ход мыслей. То, что визарды активно продвигают коммандер и порог входа в cedh слишком высок? Так чья это проблема? Или вы руководствуетесь чем-то другим?

Игроки - массовка, которую дразнят резервед листом, как ссабак дразнят грязной тряпкой. 

Заказчики - все крупные игроки рынка синглов. Они же организаторы топэвентов форматов легаси и винтаж.

Эти турниры (не)естественным образом лимитируются наличием карт из резервед листп

Нужны еще деньги - а это только за счет новой крови. Но где ее взять, если порог вхождения стал недостижим человеку со средним доходом, нужны решения, самое очевидно - снять барьер, самое циничное - запрет всего резеведлиста - очень страшно, потеря огромных денег. Функциональные репринты - плохо, сразу раздувается рестриктед лист.

И репринты резерведлиста.

Есть опасения группы лиц, что упадет стоимость карт из него. На этом листе делают деньги- спекуляции, призовые фонды из карт списка.

Заказчикам нужны деньги. Что будет со списком  их не волнует. Их инсайд даст время слить стейплы вовремя. А небольшая часть игроков будут в луже. Учитывая, что подсчитано общее количество дуалок альфы бетты, можно оценить, сколько посчитают, что их кинули.

И сравните с тиражами мастерсов, где потенциально будет резерведлист переиздан  и сколько игроков можно обеспечить.

Изменено 23 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[hatred]

Люди до ротации: жалуются на Нарсет, что не даёт дровать много карт.

 Люди после ротации: жалуются на Уро, потому что дровает много карт.

[casual as unicorn]

Все так увлеклись обсуждением больных карт, что за три страницы ни разу не обсудили главную - scute swarm. 

В процессе раскладываания триггеров, когда кол-во существ на твоём столе переваливает за 300-400, даже при опции автоматического резолва система сообщает "совершите другое действие, или матч закончится вничью", после чего тут же появляется сообщение "draw". 

А вы тут как обычно трекшн и реколлы обсуждаете. 

Вбейте в гугл "mtg bug problem" - там не про модо и баги будет. 

Изменено 23 сентября 2020 пользователем casual as unicorn

[Meskal1ne]

@casual as unicorn Иван, у меня довольно пошлый вопрос. А зачем тебе 400 жуков на столе? 

 

Если серьёзно то в Арене давно пересмотреть работу проверки на бесконечный цикл (бордстейт то меняется). Ну и нажатая клавиша оппонентом "resolve all" должна моментально резолвить весь стек.

[casual as unicorn]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

@casual as unicorn Иван, у меня довольно пошлый вопрос. А зачем тебе 400 жуков на столе? 

 

Если серьёзно то в Арене давно пересмотреть работу проверки на бесконечный цикл (бордстейт то меняется). Ну и нажатая клавиша оппонентом "resolve all" должна моментально резолвить весь стек.

Ага, и в процессе резолва матч заканчивается вничью. 

И три-четыре сотни жуков тебе нужно, чтобы переехать пять-шесть сотен на той стороне. 

Опять же, первое видео по запросу. Таких десятки. На этом он, правда, умышленно ломает, но есть и нормальные. 

 

Изменено 23 сентября 2020 пользователем casual as unicorn

[maddy]

Огонь, у нас же есть в хисторике скейпшифт, надо попробовать))