К вопросу о жертвенности оленей

[Evgennah]

В редкие минуты, свободные от высокоинтеллектуального и услаждающего глаза и уши инсталлирования Омнатов в блистательном и совершенном формате и клиенте, я люблю заняться чем-нибудь простым, бессмысленным и безыскусным. Например, поиграть в МтГ. Одним моментом из этой, почти забытой на форуме игры, мне хочется с вами поделиться, потому что показался он мне небезынтересным и контринтуитивным.

Суть в том, что при стоящем на столе the tabernacle at Pendrell Vale был сказан Oko, Thief of Crowns (привет тип2 и современность) и начал разведение оленей. И эти олени не пали жертвой проклятия Табернакля. Вариантов у меня было не много, думать самому, что в тот момент было совершенно невозможно или спросить совета свыше. И он был мне ниспослан в виде солнцеликого и богоподобного @Seraphim, рассказавшего ничтожному мне о таймстемпах, слоях и прочих страшных вещах. Так визарды были спасены от жалкой попытки шантажа на 10 тиков, Табернакл и Око были представлены друг другу и эта встреча не была приятной, МтГ в очередной раз доказала звание лучшей игры навсегда, @Seraphim подтвердил свою крутость, а я был принят в секту «10 лет в Легаси», чего и вам всем желаю.

Мораль:

1. Графомания и алкоголь (и особенно они вместе) - зло

2. Зачем нужны другие форматы если есть Винтаж в МОДО?

3. Око- выдающийся кусок г…еймдизайна

Изменено 11 октября 2020 пользователем Evgennah

[swarth]

Йоргос Лантимос превелико одобряет эту тему, но искренне недоумевает, почему во всех возможных подробностях и деталях не были раскрыты причины, по котором Тибернакл во время своего тибернакленья отказался тибернаклить оленью погань!

[deadjedy]

Ничего не понятно, но очень интересно.

[ndby]

@Evgennah У нас же уже была Humility, ничего нового.

[Evgennah]

9 минут назад, ndby сказал:

@Evgennah У нас же уже была Humility, ничего нового.

Nil novi sub luna. Но, это не должно мешать удивляться, получать удовольствие, пить коньяк и играть в магию, не?

[ndby]

@Evgennah Всё так, но с возлияниями поосторожнее.

[Meskal1ne]

Так что тут в итоге? Игровая машина видит еду а не кричу? Объясните для тех кто со слоями на вы.

[Evgennah]

1 час назад, ndby сказал:

@Evgennah Всё так, но с возлияниями поосторожнее.

Спасибо, друг! 

[Evgennah]

3 часа назад, mtgkrsk сказал:

Йоргос Лантимос превелико одобряет эту тему, но искренне недоумевает, почему во всех возможных подробностях и деталях не были раскрыты причины, по котором Тибернакл во время своего тибернакленья отказался тибернаклить оленью погань!

 

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Так что тут в итоге? Игровая машина видит еду а не кричу? Объясните для тех кто со слоями на вы.

Пока Игорь и прочие старцы Фура заняты, объясню как могу, хоть сварщик я и не настоящий, а маску на стройке нашёл. Всё дело в таймстемпах. Поскольку оба события на одном (но это не точно) слое, то когда Око лишает оленей всех абилок, то лишает и абилки Табернакля. И из-за системы слоёв и полосатого заговора, олени не имеют всех абилок, в том числе и способности "заплати или посакайся". Если бы текст Табернакля был типо "в апкип заплати 1 за каждую свою кричу или посакай её" или Табернакль вошёл бы после производства оленей, то всё было бы как раз наоборот и я получил бы 10 тиков рефанда. Судьи уточнят, поправят и ссылками на правила подкрепят.

[Seraphim]

Да, многие фанаты Легаси уже знали, как это солить (и где закапывать) -- в частности Humility вспомнили очень к месту.

Теперь о том, что происходит:
The Tabernacle at Pendrell Vale выдает способность существам со своей временной меткой.
Oko, Thief of Crowns своим плюсовым превращением забирает все способности тоже с временной меткой.

Соответственно, для объекта (существа) мы имеем источник, который выдает способность и источник, который что-то отнимает.
И каким-то чудесным образом -- это один и тот же слой. Шестой.
А раз два источника как-то влияют на объект на одном слое -- их эффект применяется по временной метке.

Для особо пытливых: да, может быть ситуация, когда на столе существа, за которых надо платить и за которых не надо.
Как?
Например, так:
Вошли два существа.
Вошел Табер. Выдал всем способность.
Пришел Око. И сделал из одного из существ Оленя (и забрал способность Табера; и все другие, если были).

В итоге, кого Око "не трогал" -- всё ещё надо платить или уничтожить. А кого "трогал" -- не надо.


-----
Теперь ещё раз почитаем карту (да, я призываю заниматься этим ужасным действием!)
The Tabernacle at Pendrell Vale именно ВЫДАЁТ существам способность. То есть, текст способности "дописывается" на карте.
А Ghostly Prison например -- не выдает. Просто требует заплатить, если хочешь пойти в атаку существом.

К чему я это? Да к тому, что источник способности разный. И чтобы не платить за дарованную способность The Tabernacle at Pendrell Vale надо что-то сделать с существом, а чтобы не платить за Ghostly Prison -- с Ghostly Prison.


-----
Подробнее о системе слоёв читать тут
Интересная статейка с Рыбы про Легаги и всякое, что там начало происходить с Око и друзьями: тут

Изменено 11 октября 2020 пользователем Seraphim

[swarth]

Поэтому Мэджик — великая игра (и поэтому мы так сильно её ненавидим).

[Moro]

Простите, а это не статик абилити разве? То есть, как бы, текст табера намекает. 

[Dzaar]

6 минут назад, Moro сказал:

Простите, а это не статик абилити разве? То есть, как бы, текст табера намекает. 

Статик. А что это по-вашему меняет?

56 минут назад, Seraphim сказал:

Да, многие фанаты Легаси уже знали, как это солить (и где закапывать) -- в частности Humility вспомнили очень к месту.

Теперь о том, что происходит:
The Tabernacle at Pendrell Vale выдает способность существам со своей временной меткой.
Oko, Thief of Crowns своим плюсовым превращением забирает все способности тоже с временной меткой.

Соответственно, для объекта (существа) мы имеем источник, который выдает способность и источник, который что-то отнимает.
И каким-то чудесным образом -- это один и тот же слой. Шестой.
А раз два источника как-то влияют на объект на одном слое -- их эффект применяется по временной метке.

Для особо пытливых: да, может быть ситуация, когда на столе существа, за которых надо платить и за которых не надо.
Как?
Например, так:
Вошли два существа.
Вошел Табер. Выдал всем способность.
Пришел Око. И сделал из одного из существ Оленя (и забрал способность Табера; и все другие, если были).

В итоге, кого Око "не трогал" -- всё ещё надо платить или уничтожить. А кого "трогал" -- не надо.


-----
Теперь ещё раз почитаем карту (да, я призываю заниматься этим ужасным действием!)
The Tabernacle at Pendrell Vale именно ВЫДАЁТ существам способность. То есть, текст способности "дописывается" на карте.
А Ghostly Prison например -- не выдает. Просто требует заплатить, если хочешь пойти в атаку существом.

К чему я это? Да к тому, что источник способности разный. И чтобы не платить за дарованную способность The Tabernacle at Pendrell Vale надо что-то сделать с существом, а чтобы не платить за Ghostly Prison -- с Ghostly Prison.


-----
Подробнее о системе слоёв читать тут
Интересная статейка с Рыбы про Легаги и всякое, что там начало происходить с Око и друзьями: тут

Забыто главное — что происходит, если табер выходит к оленям на столе)

[Nazar]

Самое интересное в теме, пожалуй, talesofwandering евпочя... некоторые рассказы вполне на уровне. А при условии наличия хорошего корректора вообще будет неплохие. Уж точно не хуже того, что у нас издают в твердом переплете, например.

[Moro]

@Dzaar извините-с, но текст карты и то, что написали про временные метки немножко, кмк, не сходятся. На карте написано all creatures - то есть все и без разницы что с ними было. Ящер 6/4 стал белкой, потом слоном 3/3. Главное он creature. Нет?

Изменено 11 октября 2020 пользователем Moro

[kiba]

7 минут назад, Moro сказал:

@Dzaar извините-с, но текст карты и то, что написали про временные метки немножко, кмк, не сходятся. На карте написано all creatures - то есть все и без разницы что с ними было. Ящер 6/4 стал белкой, потом слоном 3/3. Главное он creature. Нет?

Можно быть ванильным слоном 3/3, а можно быть могущественным слоном 3/3 с абилкой (на слоне) "заплати (1) в апкип или посакри", Табернакул и даёт всем кричам эту абилку, а Око эту абилку забирает у слона превращенного в оленя (если вышел позже табернакула). Сам же Табернакул никого жертвовать не заставляет.

Немного контринтуитивно, да, но уже не впервой эта проблема СЛОЁВ поднимается.

Изменено 11 октября 2020 пользователем kiba

[farsmac]

ninjad

Изменено 11 октября 2020 пользователем farsmac

[Dzaar]

35 минут назад, Moro сказал:

@Dzaar Главное он creature. Нет?

Нет, не главное 

Изменено 11 октября 2020 пользователем Dzaar

[vlaprohor]

Вы, главное, без серьёзной моральной подготовки хумилку магусу луны не предлагайте

[Texen]

Уже спрашивали, что будет, если сказать репленишь, а в грейве лежат две хумилки и два опалесценса?

[farsmac]

@Texen Уличные беспорядки, насилие и тд

[hatred]

Я правильно понимаю, что если на столе два существа, затем выходит Табернакль, а затем Око превращается одно из этих существ в оленя, то за одно надо платить, а за другое не надо? И что Око может превратить оленя в оленя только для того, чтобы избавиться от абилки Табернакля?

[Evgennah]

1 час назад, hatred сказал:

Я правильно понимаю, что если на столе два существа, затем выходит Табернакль, а затем Око превращается одно из этих существ в оленя, то за одно надо платить, а за другое не надо? И что Око может превратить оленя в оленя только для того, чтобы избавиться от абилки Табернакля?

Всё так, и теперь придётся с этим жить как-то

[Loxmatii]

Если я верно понимаю, то если бы ты дропнул табер после Око, то все имеющиеся на тот момент парнокопытные получили бы вожделенную абилку. А на новеньких он снова затёр бы

[ZvEroBoY]

Походу команда, снимавшая телепузиков, была привлечена, что бы писать правила для МТГ.
Даешь эррату табернакля!

5 часов назад, Seraphim сказал:

Теперь о том, что происходит:
The Tabernacle at Pendrell Vale выдает способность существам со своей временной меткой.
Oko, Thief of Crowns своим плюсовым превращением забирает все способности тоже с временной меткой.
Соответственно, для объекта (существа) мы имеем источник, который выдает способность и источник, который что-то отнимает.
И каким-то чудесным образом -- это один и тот же слой. Шестой.

 

Изменено 11 октября 2020 пользователем ZvEroBoY