Нытьё о том, что всё плохо

[Dimk]

А мне модо вчера при записи на стандарт птку смешало две версии колоды - отредактированную, которой я играла из дома и старую, которой я когда-то играла с работы, в итоге у меня посабмитился какой-то адский треш из 61 карты мейном :( и мне теперь до конца недели на работу на час раньше приходить, потому что я вчера отпросилась уйти пораньше, чтобы сыграть этот птку. Всех ненавижу.

В модо есть глюк, оно сохраняет деку сразу локально и в онлайн, когда сидишь с одного компа, то все ок, если заходить с разных компов и редактировать деки из разных мест, то на каком-то компе оно может смешать деки. Я последнее время всегда проверяю деку перед заходом на турнир.

[ShadowJackJC]

"Было много ошибок тогда, но 15 партий отыграю без ошибок"

Вопросов больше не имею.

[Irulana]

В модо есть глюк, оно сохраняет деку сразу локально и в онлайн, когда сидишь с одного компа, то все ок, если заходить с разных компов и редактировать деки из разных мест, то на каком-то компе оно может смешать деки. Я последнее время всегда проверяю деку перед заходом на турнир.

 

да блин, ну такое же нарочно не придумаешь :( Ну и если это известный глюк, какого фига про это нигде не написано? Вот Magic Online Bug Blog, например, от 27 числа - ни слова про этот косяк.

[Weenee]

и в шахматах разрядник может выиграть гросса.

 

И да, в магии среднячок может обыграть прошника (в матче мирроров), имея хорошую колоду, в шахматах -- никогда.

 

определись уже

[Dimk]

да блин, ну такое же нарочно не придумаешь :( Ну и если это известный глюк, какого фига про это нигде не написано? Вот Magic Online Bug Blog, например, от 27 числа - ни слова про этот косяк.

Да там вроде хватает глюков, про которые нигде не написано. Например написано там, что Ranger of Eos показывает только одну карту 2 раза подряд, а вторая остается неизвестной?

[mtgshnik]

Это чтобы мортирой не играли, не портили людям нервы.

[Dimk]

Это чтобы мортирой не играли, не портили людям нервы.

Как раз наоборот, пилоту мартиры пофиг, а вот его оппу приходиться гадать, что он может увидеть на следующий ход.

[Diomed]

Объясняю:

Случаи выигрыша разрядником (именно разрядником, а не любителем; в порядке справки -- разрядник это уже звание, показывающее, что игрок достаточно сильно играет) бывают, но они крайне редки (1 партия на 100-200. Точных чисел не помню, но порядок таков).

Статистика побед любителем против гросса точно неизвестна, но вы сами попробуйте ее оценить, учитывая, что уровень любителя выигрывает у перворазрядника нечасто (1 из 50 примерно).

 

В магии среднячок (а не тот, кто соответствует разряднику), то есть, фактически, аналог любителя в шахматах, может выиграть у прошника достаточно большой процент партий (скажем, из 15 пусть не все, но партий 5-7). Согласитесь, 5 из 15 и 1 из 200 -- две большие разницы.

 

 

Хорошо, пусть гроссмейстер -- это уровень чемпионов мира/России по магии. Опустим планку пониже -- пусть будет не гросс, а, скажем, простой мс.

Статистика выигрыша любителя у мс тоже очень мала (разрядник выигрывает в 1 случае из 30-40, любитель у разрядника -- 1 из 50. Итого примерно 1 на 1500 партий). Все равно получается, что шанс выиграть у профи в шахматах, и у профи в магии несравним.

 

Вот примерно так.

Вот примерно так, взял циферки с потолка и оперируешь ими

[Dimk]

Объясняю:

Случаи выигрыша разрядником (именно разрядником, а не любителем; в порядке справки -- разрядник это уже звание, показывающее, что игрок достаточно сильно играет) бывают, но они крайне редки (1 партия на 100-200. Точных чисел не помню, но порядок таков).

Статистика побед любителем против гросса точно неизвестна, но вы сами попробуйте ее оценить, учитывая, что уровень любителя выигрывает у перворазрядника нечасто (1 из 50 примерно).

 

В магии среднячок (а не тот, кто соответствует разряднику), то есть, фактически, аналог любителя в шахматах, может выиграть у прошника достаточно большой процент партий (скажем, из 15 пусть не все, но партий 5-7). Согласитесь, 5 из 15 и 1 из 200 -- две большие разницы.

 

 

Хорошо, пусть гроссмейстер -- это уровень чемпионов мира/России по магии. Опустим планку пониже -- пусть будет не гросс, а, скажем, простой мс.

Статистика выигрыша любителя у мс тоже очень мала (разрядник выигрывает в 1 случае из 30-40, любитель у разрядника -- 1 из 50. Итого примерно 1 на 1500 партий). Все равно получается, что шанс выиграть у профи в шахматах, и у профи в магии несравним.

 

Вот примерно так.

Да, фактор рандома тут гораздо больше, чем в шахматах, но те цифры что ты приводишь совсем не соответствуют реальности. Не сможет новичок выиграть 5 из 15. Если взять модерн, то я, например, проигрывал в мо мирроры делверов и гриксисов примерно 1 раз из 10, учитываю, что там обычно не самые слабые оппоненты. Если взять легаси, то там цифры уже будут совсем похожи на те, что ты приводишь для шахмат.

[Diomed]

Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png

 

Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс).

 

Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим.

Хочешь всерьез подискутировать о применимости формулы мат ожидания в игре живых людей?)

[ShadowJackJC]

В шахматах весь рандом сведен к субъективным факторам игроков. В Магии есть элемент внешнего рандома. Но при этом Магия компенсирует внешний рандом наличием гораздо большего количества аспектов игры, за которыми надо следить, это включает кстати и соблюдение правил. В шахматах без проблем можно освоить все правила за 2-3 партии. В Магии, чтобы начать реально чисто играть, нужно гораздо больше времени и навыка.

Если играть с соревновательным УПП, то у Шварца наверняка не будет шансов от слова вообще.

[Dimk]

Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png

 

Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс).

 

Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим.

Покажи лучше запись партий, где новичок у прошника 5 партий из 15 выиграл в мирроре.

[candybober]

Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png

 

Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс).

 

Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим.

Успокойся, ты, уже со своими шашками. Только зря тему нытья бампишь, а читать нечего. Мало тебе минусов за выходные налепили?

Кнопкой игнора не пользуюсь.

Ною.

[Diomed]

Я там ошибся с рейтингом, мастер от 2300 идет, но суть, думаю ясна.

 

Diomed

Почему нет? Вот давай только без всяких "да я даже объяснять не буду", "ты берешь все с потолка" и т.д.

А выше уже ответили. Шахматы как игра между двумя субъектами была бы скучна без человеческого фактора, там конечное число исходов партий, потому в шахматах возможно создание алгоритма постоянного сведения партий к нужному результату. И применять тер.вер во варианте игры "любителя" или игрока низкого разряда и мс+ не разумно за счет того, что как раз в таких партиях выше элемент случайности, чем в игре двух гроссов или вообще гросса и компа.

[DeaDMopo3]

Пусть Шварц приводит гросса. У нас тут есть любитель таких обламывать.

[uberburner]

В_интернете_кто-то_опять_неправильно_считает.bmp

Ничего не знаю про матчи с прошниками, однако замечено, что на кухоньке (где все знают колоды наизусть, да) почему-то более скилловые тащат сильно чаще. Цифр нет, но посоветуюсь с товарищами по поводу введения статистики.

P.S. Более того, умение играть миррор - скилл. И он не приходит за килобакс, внезапно. Он требует весьма длительного наигрыша колодой.

[konalt]

В_интернете_кто-то_опять_неправильно_считает.bmp

Ничего не знаю про матчи с прошниками, однако замечено, что на кухоньке (где все знают колоды наизусть, да) почему-то более скилловые тащат сильно чаще. Цифр нет, но посоветуюсь с товарищами по поводу введения статистики.

P.S. Более того, умение играть миррор - скилл. И он не приходит за килобакс, внезапно. Он требует весьма длительного наигрыша колодой.

 

 

Утверждение справедливо для консистентных колод. В мирроре неконсистентных (инфект, боглы, вендженс, блум.) многое действительно зависит от раздачи, не?

[uberburner]

Утверждение справедливо для консистентных колод. В мирроре неконсистентных (инфект, боглы, вендженс, блум.) многое действительно зависит от раздачи, не?

Зависимость от раздачи будет везде, но даже в мирроре неконсистентных на дистанции партий этак 50 будет видно, кто прошник, а кто - нет.

Ну там муллиганы брать или не брать, прочие неочевидные решения. Другой вопрос, что в этих колодах таких решений может быть меньше, чем в условном твине (и эффект от скилла будет менее заметен).

Кстати, помню, наблюдал за товарищем, игравшим штормом "почти первый раз" при условии, что он знал, что и зачем у него в колоде лежит. Пару партий он сдал ровно потому, что совершил ошибки, которые он не совершил бы, если бы наиграл чуть больше.

[basilis]

Хочешь всерьез подискутировать о применимости формулы мат ожидания в игре живых людей?)

У них уже рейтинг рассчитан с применением матожидания, можно и подискутировать, ага. В магии коэффициент был плохо подобран, в более сильном поле играть было выгоднее, в шахматах - нет.

2700, к слову, это топовые гроссы. Чот я даже не знаю, за кого болеть в этом споре.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем basilis

[Diomed]

У них уже рейтинг рассчитан с применением матожидания, можно и подискутировать, ага. В магии коэффициент был плохо подобран, в более сильном поле играть было выгоднее, в шахматах - нет.

2700, к слову, это топовые гроссы. Чот я даже не знаю, за кого болеть в этом споре.

у топа в том рейтинге в районе 2800+.

А спора не будет, товарищ заезжал с тезисом, что в магии бабло побеждает зло(куда сильнее, чем в шахматах), доехал до мат ожидания но ничем до сих пор первый тезис не подтвердил.

[candybober]

 

В тему про деньги=)

Изменено 8 сентября 2015 пользователем candybober

[uberburner]

Надо научить знакомых комсомольцев играть в Магию.

Устроим вечер монореда!

[Амариллен]

Господи, какое унылое нытьё про деньги.

[basilis]

у топа в том рейтинге в районе 2800+.

У какого топа? Топ 50 - 2700, гроссов больше тысячи, верхние пять процентов это недостаточно круто?

[Diomed]

У какого топа? Топ 50 - 2700, гроссов больше тысячи, верхние пять процентов это недостаточно круто?

у человека, занимающего верхнюю строчку рейтинга (у топа).