Dimk Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 А мне модо вчера при записи на стандарт птку смешало две версии колоды - отредактированную, которой я играла из дома и старую, которой я когда-то играла с работы, в итоге у меня посабмитился какой-то адский треш из 61 карты мейном :( и мне теперь до конца недели на работу на час раньше приходить, потому что я вчера отпросилась уйти пораньше, чтобы сыграть этот птку. Всех ненавижу. В модо есть глюк, оно сохраняет деку сразу локально и в онлайн, когда сидишь с одного компа, то все ок, если заходить с разных компов и редактировать деки из разных мест, то на каком-то компе оно может смешать деки. Я последнее время всегда проверяю деку перед заходом на турнир. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShadowJackJC Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 "Было много ошибок тогда, но 15 партий отыграю без ошибок" Вопросов больше не имею. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irulana Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 В модо есть глюк, оно сохраняет деку сразу локально и в онлайн, когда сидишь с одного компа, то все ок, если заходить с разных компов и редактировать деки из разных мест, то на каком-то компе оно может смешать деки. Я последнее время всегда проверяю деку перед заходом на турнир. да блин, ну такое же нарочно не придумаешь :( Ну и если это известный глюк, какого фига про это нигде не написано? Вот Magic Online Bug Blog, например, от 27 числа - ни слова про этот косяк. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Weenee Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 и в шахматах разрядник может выиграть гросса. И да, в магии среднячок может обыграть прошника (в матче мирроров), имея хорошую колоду, в шахматах -- никогда. определись уже Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 да блин, ну такое же нарочно не придумаешь :( Ну и если это известный глюк, какого фига про это нигде не написано? Вот Magic Online Bug Blog, например, от 27 числа - ни слова про этот косяк. Да там вроде хватает глюков, про которые нигде не написано. Например написано там, что Ranger of Eos показывает только одну карту 2 раза подряд, а вторая остается неизвестной? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mtgshnik Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Это чтобы мортирой не играли, не портили людям нервы. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Это чтобы мортирой не играли, не портили людям нервы. Как раз наоборот, пилоту мартиры пофиг, а вот его оппу приходиться гадать, что он может увидеть на следующий ход. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diomed Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Объясняю: Случаи выигрыша разрядником (именно разрядником, а не любителем; в порядке справки -- разрядник это уже звание, показывающее, что игрок достаточно сильно играет) бывают, но они крайне редки (1 партия на 100-200. Точных чисел не помню, но порядок таков). Статистика побед любителем против гросса точно неизвестна, но вы сами попробуйте ее оценить, учитывая, что уровень любителя выигрывает у перворазрядника нечасто (1 из 50 примерно). В магии среднячок (а не тот, кто соответствует разряднику), то есть, фактически, аналог любителя в шахматах, может выиграть у прошника достаточно большой процент партий (скажем, из 15 пусть не все, но партий 5-7). Согласитесь, 5 из 15 и 1 из 200 -- две большие разницы. Хорошо, пусть гроссмейстер -- это уровень чемпионов мира/России по магии. Опустим планку пониже -- пусть будет не гросс, а, скажем, простой мс. Статистика выигрыша любителя у мс тоже очень мала (разрядник выигрывает в 1 случае из 30-40, любитель у разрядника -- 1 из 50. Итого примерно 1 на 1500 партий). Все равно получается, что шанс выиграть у профи в шахматах, и у профи в магии несравним. Вот примерно так. Вот примерно так, взял циферки с потолка и оперируешь ими 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Объясняю: Случаи выигрыша разрядником (именно разрядником, а не любителем; в порядке справки -- разрядник это уже звание, показывающее, что игрок достаточно сильно играет) бывают, но они крайне редки (1 партия на 100-200. Точных чисел не помню, но порядок таков). Статистика побед любителем против гросса точно неизвестна, но вы сами попробуйте ее оценить, учитывая, что уровень любителя выигрывает у перворазрядника нечасто (1 из 50 примерно). В магии среднячок (а не тот, кто соответствует разряднику), то есть, фактически, аналог любителя в шахматах, может выиграть у прошника достаточно большой процент партий (скажем, из 15 пусть не все, но партий 5-7). Согласитесь, 5 из 15 и 1 из 200 -- две большие разницы. Хорошо, пусть гроссмейстер -- это уровень чемпионов мира/России по магии. Опустим планку пониже -- пусть будет не гросс, а, скажем, простой мс. Статистика выигрыша любителя у мс тоже очень мала (разрядник выигрывает в 1 случае из 30-40, любитель у разрядника -- 1 из 50. Итого примерно 1 на 1500 партий). Все равно получается, что шанс выиграть у профи в шахматах, и у профи в магии несравним. Вот примерно так. Да, фактор рандома тут гораздо больше, чем в шахматах, но те цифры что ты приводишь совсем не соответствуют реальности. Не сможет новичок выиграть 5 из 15. Если взять модерн, то я, например, проигрывал в мо мирроры делверов и гриксисов примерно 1 раз из 10, учитываю, что там обычно не самые слабые оппоненты. Если взять легаси, то там цифры уже будут совсем похожи на те, что ты приводишь для шахмат. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diomed Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс). Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим. Хочешь всерьез подискутировать о применимости формулы мат ожидания в игре живых людей?) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShadowJackJC Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 В шахматах весь рандом сведен к субъективным факторам игроков. В Магии есть элемент внешнего рандома. Но при этом Магия компенсирует внешний рандом наличием гораздо большего количества аспектов игры, за которыми надо следить, это включает кстати и соблюдение правил. В шахматах без проблем можно освоить все правила за 2-3 партии. В Магии, чтобы начать реально чисто играть, нужно гораздо больше времени и навыка. Если играть с соревновательным УПП, то у Шварца наверняка не будет шансов от слова вообще. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс). Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим. Покажи лучше запись партий, где новичок у прошника 5 партий из 15 выиграл в мирроре. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
candybober Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Ну вот возьмем формулу матожидания числа очков в матче игроков A и B, исходя из их рейтинга эло: https://upload.wikimedia.org/math/1/2/1/121e628d9b2307fe1ef05d2c7e5bce51.png Подставьте сами R_A=1800 (первый разряд), R_B=2700 (Гросс). Или даже R_A=1500 (любитель), R_B=2200 (мастер). И потом поговорим. Успокойся, ты, уже со своими шашками. Только зря тему нытья бампишь, а читать нечего. Мало тебе минусов за выходные налепили? Кнопкой игнора не пользуюсь. Ною. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diomed Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Я там ошибся с рейтингом, мастер от 2300 идет, но суть, думаю ясна. Diomed Почему нет? Вот давай только без всяких "да я даже объяснять не буду", "ты берешь все с потолка" и т.д. А выше уже ответили. Шахматы как игра между двумя субъектами была бы скучна без человеческого фактора, там конечное число исходов партий, потому в шахматах возможно создание алгоритма постоянного сведения партий к нужному результату. И применять тер.вер во варианте игры "любителя" или игрока низкого разряда и мс+ не разумно за счет того, что как раз в таких партиях выше элемент случайности, чем в игре двух гроссов или вообще гросса и компа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeaDMopo3 Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Пусть Шварц приводит гросса. У нас тут есть любитель таких обламывать. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uberburner Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 В_интернете_кто-то_опять_неправильно_считает.bmp Ничего не знаю про матчи с прошниками, однако замечено, что на кухоньке (где все знают колоды наизусть, да) почему-то более скилловые тащат сильно чаще. Цифр нет, но посоветуюсь с товарищами по поводу введения статистики. P.S. Более того, умение играть миррор - скилл. И он не приходит за килобакс, внезапно. Он требует весьма длительного наигрыша колодой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
konalt Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 В_интернете_кто-то_опять_неправильно_считает.bmp Ничего не знаю про матчи с прошниками, однако замечено, что на кухоньке (где все знают колоды наизусть, да) почему-то более скилловые тащат сильно чаще. Цифр нет, но посоветуюсь с товарищами по поводу введения статистики. P.S. Более того, умение играть миррор - скилл. И он не приходит за килобакс, внезапно. Он требует весьма длительного наигрыша колодой. Утверждение справедливо для консистентных колод. В мирроре неконсистентных (инфект, боглы, вендженс, блум.) многое действительно зависит от раздачи, не? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uberburner Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Утверждение справедливо для консистентных колод. В мирроре неконсистентных (инфект, боглы, вендженс, блум.) многое действительно зависит от раздачи, не? Зависимость от раздачи будет везде, но даже в мирроре неконсистентных на дистанции партий этак 50 будет видно, кто прошник, а кто - нет. Ну там муллиганы брать или не брать, прочие неочевидные решения. Другой вопрос, что в этих колодах таких решений может быть меньше, чем в условном твине (и эффект от скилла будет менее заметен). Кстати, помню, наблюдал за товарищем, игравшим штормом "почти первый раз" при условии, что он знал, что и зачем у него в колоде лежит. Пару партий он сдал ровно потому, что совершил ошибки, которые он не совершил бы, если бы наиграл чуть больше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 (изменено) Хочешь всерьез подискутировать о применимости формулы мат ожидания в игре живых людей?) У них уже рейтинг рассчитан с применением матожидания, можно и подискутировать, ага. В магии коэффициент был плохо подобран, в более сильном поле играть было выгоднее, в шахматах - нет. 2700, к слову, это топовые гроссы. Чот я даже не знаю, за кого болеть в этом споре. Изменено 8 сентября 2015 пользователем basilis 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diomed Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 У них уже рейтинг рассчитан с применением матожидания, можно и подискутировать, ага. В магии коэффициент был плохо подобран, в более сильном поле играть было выгоднее, в шахматах - нет. 2700, к слову, это топовые гроссы. Чот я даже не знаю, за кого болеть в этом споре. у топа в том рейтинге в районе 2800+. А спора не будет, товарищ заезжал с тезисом, что в магии бабло побеждает зло(куда сильнее, чем в шахматах), доехал до мат ожидания но ничем до сих пор первый тезис не подтвердил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
candybober Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 (изменено) В тему про деньги=) Изменено 8 сентября 2015 пользователем candybober 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uberburner Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Надо научить знакомых комсомольцев играть в Магию. Устроим вечер монореда! 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 Господи, какое унылое нытьё про деньги. 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 у топа в том рейтинге в районе 2800+. У какого топа? Топ 50 - 2700, гроссов больше тысячи, верхние пять процентов это недостаточно круто? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diomed Опубликовано: 8 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2015 У какого топа? Топ 50 - 2700, гроссов больше тысячи, верхние пять процентов это недостаточно круто? у человека, занимающего верхнюю строчку рейтинга (у топа). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения