Опрос про обсуждение результатов аукционов

[Starchous]

@kiba выиграете у меня лот и захотите, чтобы я отправил его в топлоадере, то попрошу Вас оформить заказ на упаковку этих топлоадеров и курьером доставить ко мне. Только потом я все упакую как Вы хотите и бонусом отправлю оставшиеся топлоадеры. Оплата потовых расходов с Вас по чеку, естественно. Изи решение вопроса. 

[AlexIvanov]

1 минуту назад, kiba сказал:

Я покупаю карточку, готов её сразу оплатить, без проблем. Но риски хранения и условия транспортировки (дешевле/дороже) я беру на себя.

Если, как ты говоришь, чисто по-человечески не удаётся договориться, то призывается арбитр, и если он скажет, что я слишком борзый, ну так тому и быть, придётся подчиниться. Если не нравится такая схема, или как выше писали - ПРОИЗВОЛ или правила здешней площадки - ну флаг в руки, рынок открытый - можно продавать в других местах, где тебя не будут заставлять искать топлоадер или отправлять заказным за номинальную стоимость, а не взятую из головы и прописанную в условиях.

Карточка покупается не в вакууме, а на условиях, которые указаны продавцом аукциона.

Почему он их указал - его личные проблемы, точно так же как его личный риск, что его аук:

1. Не сыграет/сыграет за сильно меньшую стоимость (по сравнению с ценой лота), т.к. большинство покупателей считает условия неадекватными.

2. Вообще будет удалён, а продавца покарает ТА, если эти условия нарушают правила торговой площадки.

Выставление ценника и условий отправки по своему усмотрению не нарушает правила площадки (во всяком случае, пока речь не идёт о схематозах вида "замаскирую под завышенной доставкой увеличение минимальной цены на пару тыщ"). 

Или вы в магазине так же? Берёте с полки товар, а на кассе говорите "ну чёт нет, продайте мне подешевле, или кусок только отрежьте, а вот в соседнем магазине и ценник меньше, и товар на вес"? Подозреваю, что в соседний магазин и предложат обратиться. 

Правила здешней площадки вполне нравятся, только привлечение ТА для навязывания условий сделки после её заключения они не предусматривают. Рассказы, что "в интернете везде так" и "а вот у Ромы М. получилось" (хотя деталей мы не знаем) - не аргумент. 

Более того, флаг в руки - можно покупать на тех ауках, где условия доставки и прочего устраивают. Зачем лезть туда, где продавец неадекват (по мнению покупателя)?

[Numbre Uno]

1 час назад, kiba сказал:

Нету, но есть несколько фото упаковки. Но я отсылку понял )

 

Не удержался, простите )

[kiba]

Только что, Starchous сказал:

@kiba выиграете у меня лот и захотите, чтобы я отправил его в топлоадере, то попрошу Вас оформить заказ на упаковку этих топлоадеров и курьером доставить ко мне. Только потом я все упакую как Вы хотите и бонусом отправлю оставшиеся топлоадеры. Оплата потовых расходов с Вас по чеку, естественно. Изи решение вопроса. 

Без проблем, я готов на такое пойти, если мне нужна карточка не срочно, но нужна в целости и сохранности, а не янтарный мокс опал как из фоток выше. Это всё обсуждается, о том и речь. Но когда обсуждение заходит в тупик, то призывается арбитр, и уже его решению я подчинюсь (если он скажет, что так нельзя, то щито поделать).

[AlexIvanov]

7 минут назад, kiba сказал:

 

Это тоже самое, что и тезис: "Я ПРОДОВЕЦ ЧТО ХОЧУ В УСЛОВИЯХ ТО И ВОРОЧУ"

"Что хочу, то и ворочу" это станет, когда я откажусь продавать на условиях, которые обозначил в собственном ауке.

Ну например укажу, что почта 50 руб. (флешбек из 2018го), а потом позову ТА, т.к. теперь она 100+. 

Пока сделка не заключена (не акцептована, прости господи, оферта путём выставления ставки) - я лишь предлагаю людям условия. Кто согласный - ставь, кто не согласен - проходи мимо, может когда-нибудь по другому поводу сторгуемся. 

[kiba]

3 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Карточка покупается не в вакууме, а на условиях, которые указаны продавцом аукциона.

 

Всё мы здесь пришли в тупик, у нас фундаментальное противоречие. Вы почему-то думаете, что условия стоят выше вердикта арбитра, но это не так. Просьба, больше не развивать эту тему, я вас не переубежу.

Карточка покупается на условиях + правилах топдека + вердикта арбитра, как последней инстанции (если правила и условия не сработали).

Изменено 9 декабря 2022 пользователем kiba

[Poison Angel]

Ещё раз: выше всего стоят правила. И даже арбитры следуют им. А если и отходят от них, то либо единоразово, либо перестают быть арбитрами, либо правила корректируются.

P.S. Далее - читаем с начала.

Изменено 9 декабря 2022 пользователем Poison Angel

[detonation]

КАВОО
https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308628
нужна в коллекцию, но ставить на такое (почта 500р)не буду из принципа

Изменено 9 декабря 2022 пользователем detonation

[AlexIvanov]

3 минуты назад, kiba сказал:

Всё мы здесь пришли в тупик, у нас фундаментальное противоречие. Вы почему-то думаете, что условия стоят выше вердикта арбитра, но это не так. Просьба, больше не развивать эту тему, я вас не переубежу.

Карточка покупается на условиях + правилах топдека + вердикта арбитра, как последней инстанции (если правила и условия не сработали).

Так в том и проблема, что в рассматриваемой нами ситуации:

1. Условия сделки предложены продавцом, приняты покупателем (путём ставки)

2. Правила топдека достаточны и работают, т.к. предписывают совершить сделку на условиях аукциона (вариант - на условиях, о которых стороны передоговорятся, но никто не обязан в такие переговоры даже вступать).

Т.е. неполноты ситуации нет.

Есть только какое-то инфантильное желание, чтоб "всё было по-моему", и даже если уже дал, как говорится, "слово купеческое" (сделал ставку), всё равно можно сдать назад, позвав ТА, потому что что? Потому что, цитирую, "каприз". 

Цель ТА - правоприменительная, либо правотворческая (вероятно, с ограничениями) в случаях, когда в регулировании пробел. 

Когда регулирование вполне однозначное, считать, что нытьём в уши арбитру можно прогнуть контрагента, с которым договорился - это непорядочное поведение. 

[Armadale]

6 минут назад, kiba сказал:

Карточка покупается на условиях + правилах топдека + вердикта арбитра, как последней инстанции (если правила и условия не сработали)

+ регламент работы почты + режим среднего уровня реагирования + марс в третьем доме и солнце в зените... мы поняли, к покупке карточки надо подходить серьезно.

[Fin]

9 минут назад, kiba сказал:

Всё мы здесь пришли в тупик, у нас фундаментальное противоречие. Вы почему-то думаете, что условия стоят выше вердикта арбитра, но это не так. Просьба, больше не развивать эту тему, я вас не переубежу.

Карточка покупается на условиях + правилах топдека + вердикта арбитра, как последней инстанции (если правила и условия не сработали).

А у нашего дяди Вовы какая фамилия, что нужно безприкословно подчиняться всему что скажет?)

[AlexIvanov]

3 минуты назад, detonation сказал:

КАВОО
https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308628
нужна в коллекцию, но ставить на такое (почта 500р)не буду из принципа

Хех, подорожала отправка в 5 раз за месяц.

Ну вот это уже, ИМХО, похоже на искусственное завышение стартовой цены.

[Numbre Uno]

3 минуты назад, kiba сказал:

Всё мы здесь пришли в тупик, у нас фундаментальное противоречие. Вы почему-то думаете, что условия стоят выше вердикта арбитра, но это не так. Просьба, больше не развивать эту тему, я вас не переубежу.

Я был на таких полузакрытых аукционах живописи, там выставлялась картина Пиросмани, а она вроде как украдена была у владельца ранее. Приехали дяди с бородами на джипах и сказали убрать картину подальше если организаторы аукциона не хотят проблем. И там ни арбитр ни продавец уже ничего сделать не смогли. Так что, если уж совсем радикально рассуждать, то и арбитра решение можно оспорить, при сильном желании. Но тут вопрос всё таки в соблюдении договора и обязательств по аукциону обеими сторонами. Арбитр, мне кажется, больше как раз для решения спорных ситуаций и урегулирования споров в рамках правил. Понятно что есть частные случаи и для них могут быть применимы исключения. Но каждую сделку отдельно рассматривать из-за 20₽ больше/меньше в стоимости почты - это уже клиника 

[kiba]

4 минуты назад, Poison Angel сказал:

Ещё раз: выше всего стоят правила.

Не выше, последовательность именно такая: "условия аукциона -> правила -> вердикт арбитра (даже в разрез с правилами с последющей корректировкой и/или нет, как вы называете это ПРОИЗВОЛ) - законы РФ".

2 минуты назад, Fin сказал:

А у нашего дяди Вовы какая фамилия, что нужно безприкословно подчиняться всему что скажет?)

Можно не подчиняться, но один или максимум два раза, наверное.

[AlexIvanov]

1 минуту назад, Numbre Uno сказал:

 Арбитр, мне кажется, больше как раз для решения спорных ситуаций и урегулирования споров в рамках правил. Понятно что есть частные случаи и для них могут быть применимы исключения. Но каждую сделку отдельно рассматривать из-за 20₽ больше/меньше в стоимости почты - это уже клиника 

Вам не кажется.

Кстати, отмечу вскользь, что уровень доверия к площадке, где вроде бы прочитал правила, всё сделал в соответствии с ними, а потом оказывается, что некий арбитр может разрулить вообще по-другому, явно не будет расти.

А это для всех, кто ей пользуется, не очень хорошо. 

2 минуты назад, kiba сказал:

Не выше, последовательность именно такая: "условия аукциона -> правила -> вердикт арбитра (даже в разрез с правилами с последющей корректировкой и/или нет, как вы называете это ПРОИЗВОЛ) - законы РФ".

Я так и не пойму, это кто определил, голоса в голове? 

[kiba]

12 минут назад, AlexIvanov сказал:

Ну вот это уже, ИМХО, похоже на искусственное завышение стартовой цены.

ну вот, а по вашей логике, ЧТО ХОЧУ В УСЛОВИЯХ, ТО И ВОРОЧУ, и я (покупатель) якобы, не могу оспорить такое и даже более того, не имею морального права на это

9 минут назад, AlexIvanov сказал:

Я так и не пойму, это кто определил, голоса в голове? 

Несколько лет опыта пребывания и торговли на этой площадки. Можете мне не верить, но оно так и есть.

11 минут назад, Numbre Uno сказал:

Так что, если уж совсем радикально рассуждать, то и арбитра решение можно оспорить, при сильном желании

Можно, я поэтому и говорю, аппелируйте выше, к админам, к законам РФ, пишите манифесты (евпочя) и т.п. Но зачастую это бесполезно, не стоит усилий и чревато просто, что тебя забанят и на этом всё (конец).

9 минут назад, AlexIvanov сказал:

Кстати, отмечу вскользь, что уровень доверия к площадке, где вроде бы прочитал правила, всё сделал в соответствии с ними, а потом оказывается, что некий арбитр может разрулить вообще по-другому, явно не будет расти.

Оно и видно, какая плохая площадка, тут уже торговать некому, все ушли на mtgtrade

Изменено 9 декабря 2022 пользователем kiba

[kiba]

9 минут назад, Numbre Uno сказал:

Но каждую сделку отдельно рассматривать из-за 20₽ больше/меньше в стоимости почты - это уже клиника 

Так каждую и не будут, если попытаешься "ДДоСить" систему апплеации постоянным привлечением - тебя забанят, если будешь регулярно не соглашаться с вердиктом - тебя забанят. Это так везде работает.

[AlexIvanov]

Только что, kiba сказал:

ну вот, а по вашей логике, ЧТО ХОЧУ В УСЛОВИЯХ, ТО И ВОРОЧУ, и я (покупатель) якобы, не могу оспорить такое и даже более того, не имею морального права на это

Если сможете указать, где моя логика была такой, буду благодарен.

Я как раз писал, что если речь идёт явно о банальном завышении стартовой цены, то разговор совсем другой. Да, возможно я там писал про "пару тысяч", но тут сложноформализуемый порог. Возможно, стоит оценивать исходя из "составит ли цена почты + минимальная ставка стоимость карты сити*50", но в целом усмотрение, конечно. 

Если для кого-то таким завышением является сумма в 20-100 рублей, возможно, стоит найти другое хобби, а то рано или поздно дефолт произойдёт. 

Но с точки зрения просто нормального человека я бы не стал ставить ставку на такой аук, рассчитывая потом прогибать продавца, а нажал бы кнопку "жалоба", либо донёс вопрос "а не завышение ли это" до ТА в другой форме (но, наверно, кнопка "жалоба" - наилучший план). 

Иначе получается, что вы сознательно играете в игру "нахитри хитреца", она же "вор, укради у вора дубинку", надеясь, что вам фарту будет поболее, чем оппоненту. 

Подавляющее большинство тех, кто ставит ауки, исходят из того, что их выкупят (если сыграет, офк) ровно по той цене, которая будет определена к моменту завершения, и оплатят доставку так, как она описана, либо случится иная взаимоудобная договорённость. Это, в общем-то, принцип адекватного сотрудничества, а ТА должен призываться тогда, когда контрагент нарушает:

1. Условия согласованной сделки (а по умолчанию согласованы те, что были на момент совершения ставки, если стороны добровольно не договорились об ином)

2. Правила ресурса (в этом случае, очевидно, можно призвать ТА, и не делая ставку). 

Трудно представить, в какой ситуации покупатель, заведомо предполагая продавливать продавца на изменение условий, действует добросовестно. 

[Poison Angel]

09.12.2022 в 23:37, kiba сказал:

Не выше, последовательность именно такая: "условия аукциона -> правила -> вердикт арбитра (даже в разрез с правилами с последющей корректировкой и/или нет, как вы называете это ПРОИЗВОЛ) - законы РФ". 

Нет. Должно быть так: условия аукциона, в части не противоречащей правилам. Всё остальное - лесом. Вмешательство арбитра здесь должно быть лишь в части цитирования правил "не умеющим читать/писать" (с) + санкции потом, если что.

P.S. Вот я сам, будучи супермодератором кое-какого форума двумя руками бы за это проголосовал. С правом единоразово поступить в разрез с правилами и дополнить их, чтобы больше не было необходимости в выходе за их (правил) рамки.

[kiba]

9 минут назад, Poison Angel сказал:

Нет. Должно быть так: условия аукциона, в части не противоречащей правилам. Всё остальное - лесом. Вмешательство арбитра здесь должно быть лишь в части цитирования правил "не умеющим читать/писать" (с) + санкции потом, если что.

P.S. Вот я сам, будучи супермодератором кое-какого форума двумя руками бы за это проголосовал. С правом единоразово поступить в разрез с правилами и дополнить их, чтобы больше не было необходимости в выходе за их (правил) рамки.

Ну ок. Вы тоже самое и предлагаете что я и пишу: власть арбитра выше правил, который их может "нарушать" и дополнять (как сейчас и работает). Но зачастую нет смысла дополнять, если что-то случается достаточно редко чтобы этим можно было пренебречь. Типа отказ/неумение коммуницировать по условиям доставки по факту выигранного аукциона, проще точечно забанить неадекватов, а все остальные найдут общий язык

Изменено 9 декабря 2022 пользователем kiba

[AlexIvanov]

5 минут назад, kiba сказал:

Ну ок. Вы тоже самое и предлагаете что я и пишу: власть арбитра выше правил, который их может "нарушать" и дополнять (как сейчас и работает). Но зачастую нет смысла дополнять, если что-то случается достаточно редко чтобы этим можно было пренебречь. Типа отказ/неумение коммуницировать по условиям доставки по факту выигранного аукциона, проще точечно забанить неадекватов, а все остальные найдут общий язык

Вот только неадекват здесь тот, кто принял условия сделки, а потом начал продавливать на их изменение с помощью "правоохранительных органов". 

А "неумение коммуницировать" начинается с непрочтения условий аукциона под соусом "я занятой, мне недосуг", "я с телефона", "а чо читать, ТА разрулит".

Poison Angel явно пишет о ситуациях, когда либо по факту выяснилось, что существующие правила в определённой ситуации (которая не была просчитана при их разработке) дают негативный эффект, либо когда выявляется отсутствие регулирования. 

Ситуация "продавец не хочет отправлять способом, которым я хочу, но готов отправить тем, который был согласован при заключении сделки" таковой (о которых пишет Poison Angel) не является.

Изменено 9 декабря 2022 пользователем AlexIvanov

[Poison Angel]

10.12.2022 в 00:05, kiba сказал:

Ну ок. Вы тоже самое и предлагаете что я и пишу: власть арбитра выше правил, который их может "нарушать" и дополнять. Но зачастую нет смысла дополнять, если что-то случается достаточно редко чтобы этим можно было пренебречь. Типа отказ/неумение коммуницировать по условиям доставки по факту выигранного аукциона, проще точечно забанить неадекватов, а все остальные найдут общий язык

Есть разница. В моём варианте арбитр не нарушает правила,  он их корректирует. Даже если это очень редкая ситуация - правила должны быть полными.

И да, в той ситуации, когда правила оказались не полны, он должен всего лишь пресечь ЯВНОЕ злоупотребление, но не восстанавливать социальную справедливость типа "тут доставка на 20 руб. дороже, чем я бы мог отправить". Ну а если есть правило "делая ставку вы соглашаетесь с условиями аукциона", то и вовсе арбитр ничего не должен делать дополнительно, кроме как наказать того, кто зачем-то его позвал из-за своего "а я хочу не так" (вези меня прелесть).

[kiba]

Вы какие-то роботы, друзья, вот честно.

Ладно, я удаляюсь из треда, и так уже дурок наловил.

[AlexIvanov]

5 минут назад, kiba сказал:

Вы какие-то роботы, друзья, вот честно.

Скорее просто люди, которые хотят, чтоб правила работали так, как они написаны. Хотя бы на Топдеке. 

Потому что даже если призванный в сделку ТА скажет "делать всё по условиям аука, покупатель неправ", это всё равно трата лишнего времени на разбирательство. 

5 минут назад, kiba сказал:

и так уже дурок наловил.

Наверное можно позвать модератора и сдеанонить "оценщиков", а что, а вдруг. Забанить злодеев!

Изменено 9 декабря 2022 пользователем AlexIvanov

[Numbre Uno]

Тем временем…

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/308764