Куда деваются карты и почему Стандарт с Командиром ?

[Index]

Привет ребята ! Играю в Магию относительно недавно, а точнее с "Guilds of Ravnica".

Играю (всегда) дома с друзьями - нас играющих 6 человек, но собирается в основном 4 тела (наш любимый формат 2vs2 - двухголовый гигант), а если уж совсем честно, то последний год двое. 

Игральные клубы, коих в нашем городе Нижнем Новгороде два, мы никогда не посещали.

Играем мы так с мои другом уже целый год - нереальные зарубы на колодах которые мы построили только с одной идеей - идеей НЕНАВИСТИ друг к другу ! Ъ !

Играли мы всегда без оглядки на какой либо формат, можно было использовать любые карты, легально ВСЕ ! Но после пары дестков партий (так сказать эмпирическим путем), мы начали понимать почему некоторые карты забанены :)

Наши колоды подходили под формат Модерн и Наследие, и я подумал, а не сходить ли нам в заведение где колдуют другие товарищи по картонному несчастью, на людей посмотреть и себя показать.

НО!!! неожиданно оказалось, что в Нижнем Новгороде не играют в Модерн и Легаси - точнее как мне сказал один руководитель тематического заведения:

- В модерн играют, но все люди взрослые, собраться вместе одновременно крайне редко могут. Поэтому серьезно в модерн новых лиц давно не появляется. Зато появилось много игроков в Командер (как дуэльный, так и мультик).

И у меня возник вопрос: 

Куда маги, которые постоянно ходят на пререлизы и различные дейлики в эти клубы девают карты, которые они за эти годы накопили ? Неужели просто копят ? Неужели просто продают ? Неужели Пионер (он появился всего год назад) ? и почему ВСЕ так тащатся от Командера ?

Изменено 24 февраля 2021 пользователем Index

[StrangerOne]

Может стоит у них и спросить? 

[idreaman]

Карты копятся, а потом продаются на развес.

Коммандер хорош тем, что он сейчас в тренде. Есть большое комьюнити. Есть регулярные турниры во многих городах. Лёгок в понимании на старте. Можно играть новичку практически любым мусором (это со временем проходит) с драфтов и пререлизов + Визарда в этом году наштамповали специальный сет для Коммандера. 
Самое главное, что можно играть втроём, четвером и даже пятером за одним столом. Что в узком коллективе очень важно. И при этом играя одними и теме же деками в нем больше разнообразия.

Изменено 24 февраля 2021 пользователем idreaman

[ASVShade]

42 минуты назад, Index сказал:

на колодах которые мы построили только с одной идеей - идеей НЕНАВИСТИ друг к другу ! Ъ !

И че вы реально шпилите друг друга сутками только моноредами?

[Index]

13 минут назад, ASVShade сказал:

И че вы реально шпилите друг друга сутками только моноредами?

Реально - каждую пятницу практически. Колод у каждого несколько, больше 3х. И да, есть одна моноред :) 

28 минут назад, alexpupkin сказал:

Зачем вы ставите пробелы перед знаками препинания(((

простите , извините

Изменено 24 февраля 2021 пользователем Index

[Next_rim]

42 минуты назад, Index сказал:

и почему ВСЕ так тащатся от Командера ?

Не все тащатся, кто-то не любит или даже ненавидит. Просто формат идеально подходит для кухни - дешевый, реиграбельный, синглтоновый, мультиплерный, и похож на семейную настолку, а не на потный турнирный скилинтенсивный спорт. Еще в формате нет проблем с банлистом. Командер настолько широк, что что-то более сломанное практически невозможно издать. А когда всё сломано, то ничего не сломано.

47 минут назад, Index сказал:

Куда маги, которые постоянно ходят на пререлизы и различные дейлики в эти клубы девают карты, которые они за эти годы накопили ?

Лежат в обувных коробках и ждут подорожания. Особо дорогое и ценное сливается в моменте. Карты нужны четырём видам людей: барыгам, коллекционерам, турнирным игрокам и кухонным игрокам. Кардпул среди этих четырёх не сильно пересекается, поэтому чисто теоретически можно продать всё. ЕДХ как формат в принципе переваривает любое дерьмо. Стандарт постоянно колбасит от новых сетов, ротации и банлистов, дечки киснут быстрее молока на солнце, постоянно требуется замена и обновление. Остальные вечные форматы (модерн, легосе, винтаж, паупер, хисторик, пионер) не располагают к переобуванию декчойсов т.к. очень дорого + есть устоявшиеся вечные стейплы. Сменить вкус и цвет делвера после очередных принтов урооко - это замена 4-12 карт в 75, и обычно востребованы только самые сильные. Карточные брокеры же действуют каждый по-своему, многие даже иррационально, и им тоже можно слить практически что угодно. 

[Index]

3 минуты назад, Next_rim сказал:

Не все тащатся, кто-то не любит или даже ненавидит. Просто формат идеально подходит для кухни - дешевый, реиграбельный, синглтоновый, мультиплерный, и похож на семейную настолку, а не на потный турнирный скилинтенсивный спорт. Еще в формате нет проблем с банлистом. Командер настолько широк, что что-то более сломанное практически невозможно издать. А когда всё сломано, то ничего не сломано.

Лежат в обувных коробках и ждут подорожания. Особо дорогое и ценное сливается в моменте. Карты нужны четырём видам людей: барыгам, коллекционерам, турнирным игрокам и кухонным игрокам. Кардпул среди этих четырёх не сильно пересекается, поэтому чисто теоретически можно продать всё. ЕДХ как формат в принципе переваривает любое дерьмо. Стандарт постоянно колбасит от новых сетов, ротации и банлистов, дечки киснут быстрее молока на солнце, постоянно требуется замена и обновление. Остальные вечные форматы (модерн, легосе, винтаж, паупер, хисторик, пионер) не располагают к переобуванию декчойсов т.к. очень дорого + есть устоявшиеся вечные стейплы. Сменить вкус и цвет делвера после очередных принтов урооко - это замена 4-12 карт в 75, и обычно востребованы только самые сильные. Карточные брокеры же действуют каждый по-своему, многие даже иррационально, и им тоже можно слить практически что угодно. 

Но если у мага есть большая коллекция карт, почему он не хочет собрать деку для Модерна, Легаси, Винтажа ?

[casual as unicorn]

3 минуты назад, Index сказал:

Но если у мага есть большая коллекция карт, почему он не хочет собрать деку для Модерна, Легаси, Винтажа ?

Мочь собрать и ходить на турниры - две разные истории. У моей команды есть плюс-минус весь модерновый кардпул, но тиммейт в бункере (не Путин, как вы могли подумать), а я выбираюсь раз в два месяца, чтобы понять, почему же я разлюбил ходить на дейлики. 

Крупные турниры отменили, очки отменили - ровно 0 мотивации ходить на дейлики и страдать. Можно найти с десяток более полезных занятий, которые и удовольствия принесут никак не меньше.

Изменено 24 февраля 2021 пользователем casual as unicorn

[Jackie]

1 минуту назад, Index сказал:

Но если у мага есть большая коллекция карт, почему он не хочет собрать деку для Модерна, Легаси, Винтажа ?

Потому что для этих форматов нужна маленькая коллекция карт, которая стоит, как самолёт. Весь тот мусор, который с последних сетов вскрывается тоннами (не берём в расчёт ошибки дизайна), можно смело выкидывать, только из него ты никогда не соберёшь 

[Exhume]

2 минуты назад, Index сказал:

Но если у мага есть большая коллекция карт, почему он не хочет собрать деку для Модерна, Легаси, Винтажа ?

ну да, любой кто играет с гильдий равники, или хотя бы возвращения в равнику вполне может собрать себе колоду формата винтаж. ведь как известно, карты материализуются из воздуха, а значит чем дольше вдыхаешь магический воздух - тем больше карт в кардпуле.

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Крупные турниры отменили, очки отменили

ну ты даже тут с этим, перестань

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, Exhume сказал:

ну да, любой кто играет с гильдий равники, или хотя бы возвращения в равнику вполне может собрать себе колоду формата винтаж. ведь как известно, карты материализуются из воздуха, а значит чем дольше вдыхаешь магический воздух - тем больше карт в кардпуле.

Ну, набор из 75 карт, удовлетворяющий правилам составления колод винтажа он собрать сможет. Зачем-то. Многие так играют в ЕДХ кстати, и ничего, нравится.

Вот с 9394 уже сложнее...

Изменено 24 февраля 2021 пользователем ph.zombowsky

[Index]

3 минуты назад, Exhume сказал:

ну да, любой кто играет с гильдий равники, или хотя бы возвращения в равнику вполне может собрать себе колоду формата винтаж. ведь как известно, карты материализуются из воздуха, а значит чем дольше вдыхаешь магический воздух - тем больше карт в кардпуле.

ну ты даже тут с этим, перестань

Ну я же собрал - не для Винтажа конечно, но все таки... И вообще разговор о магах которы давно играют и часто посещают различные мероприятия, о магах у которых должна быть большая коллекция...

[VoxDei]

До того, как клуб в Дзержинске(Нижегородская область) закрылся, там помимо пререлизов и релизных драфтов регулярно игрался только стандарт. Но как только ротация приблизилась, люди поняли, что нуждаются в вечном формате. В модерн найти карты в нужном количестве было сложно(скрести по одному болту с продавца никто не хотел). Про легаси вообще молчу. Так что выбор пал на командир. Формат синглтоновый, что упрощает поиск карт, ведь нам нужен только 1 экземпляр. Многие просто взяли свою деку из стандарта и превращали её в командира тем, что было под рукой. Такой подход оказался рабочим и люди начали играть. Дальше уже собрались нормальные деки, турики по командиру регулярно собирались(8-10 человек). Однако клуб всё таки закрылся, но комьюнити командира в Дзержинске до сих пор живёт и активно играет уже в Нижнем Новгороде, я уж не говорю о кухонных посиделках. Карты с лимитеда же либо отдаются нуждающимся, либо хранятся в обувных коробках.

Надеюсь, эта кулстори поможет тебе найти ответы на твои вопросы.

[goodspeed]

@Index во-первых Командер - самый активно развивающийся формат примерно как года 2 уже. С самым обширным кардпулом и разнообразием стратегий. Тут вполне можно выигрывать хоть полугриксис-полумиллом, хоть моноредом на Торбране, было бы желание.

[S1mon]

У вас два пути. Первый - бравл, куда лезут и стейплы стандарта, и пайлушки с драфтов/пререлизов, но раз в год минимум все деки переделывать. Второй - едх. Сложней, дороже, но и разнообразней. 

Тем более оба формата для игры вчетвером идеальны 

[token]

Про бедняка забыли. Правда, он уже тоже давно не так уж бедный.

[Index]

4 минуты назад, S1mon сказал:

У вас два пути. Первый - бравл, куда лезут и стейплы стандарта, и пайлушки с драфтов/пререлизов, но раз в год минимум все деки переделывать. Второй - едх. Сложней, дороже, но и разнообразней. 

Тем более оба формата для игры вчетвером идеальны 

EDH не нравится, нравится в 4 копии играть, без дипломатии, по мужски ! )

[Dragonum]

1 минуту назад, Index сказал:

EDH не нравится, нравится в 4 копии играть, без дипломатии, по мужски ! )

у нас в городе модерн не взлетел, зато пионер вроде немного собирается

[Exhume]

59 минут назад, Index сказал:

Ну я же собрал - не для Винтажа конечно, но все таки... И вообще разговор о магах которы давно играют и часто посещают различные мероприятия, о магах у которых должна быть большая коллекция...

я играю в этот героин с 99 года, винтаж и легоси не собираются, ЧЯДНТ ?

[Sandens]

1 минуту назад, Index сказал:

EDH не нравится, нравится в 4 копии играть, без дипломатии, по мужски ! )

В каждом городе и сообществе игровом все по разному, хотя, конечно, есть основные, наиболее популярные варианты форматов. 

У нас в городе вообще не очень много активных игроков, что будет после ковида я пока смутно представляю, но в целом два формата явно доминировали - модерн и паупер. 

А вот игроков в едх было меньше, и они ездили в соседние Мытищи, где насколько я знаю, только едх в основном и играют. 

В какой то момент люди, которые не могли колоду в модерн собрать из-за дефицита денег, стали проксить и тестить легаси, даже рандомные карты туда покупать и менять. 

[Index]

50 минут назад, Exhume сказал:

я играю в этот героин с 99 года, винтаж и легоси не собираются, ЧЯДНТ ?

Что такое чяднт? ) 

[VoxDei]

2 минуты назад, Index сказал:

Что такое чяднт? ) 

Что я делаю не так

[Index]

55 минут назад, Exhume сказал:

я играю в этот героин с 99 года, винтаж и легоси не собираются, ЧЯДНТ ?

Ну как я понял по ответам выше, для этого нужно много денег - видимо у вас их мало :) 

[BlackRainBow]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Крупные турниры отменили, очки отменили - ровно 0 мотивации ходить на дейлики и страдать.

Всегда можно собрать консультассу и заставить страдать троих сразу на коммандере)

  

7 минут назад, Index сказал:

Ну как я понял по ответам выше, для этого нужно много денег - видимо у вас их мало :) 

Можно и так сказать, но вообще он имел в виду, что самый дорогой жЫр издали немного раньше.

Изменено 24 февраля 2021 пользователем BlackRainBow

[Dragonum]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

Всегда можно собрать консультассу и заставить страдать троих сразу на коммандере)

работает только со стартовыми колодами(и то против тех кто не знает как контрить)