Дайджест 29 марта 2021

[dmitry medvedev]

Всем привет.

Чемпионом Калдхейма стал Арне Хушенбет. Стандарт он играл бродягами, хисторик бв-аурами, а все листы с турнира доступны здесь. Дарья Мартинс выиграла 750$ за 58-е место, я получил столько же за 90-е, а Дмитрий Тимохин — 500$ за 111-е.

Стандарт
На квалифаере старсити победила комбо-найя.
В онлайне оба слота ушли семейству Сапорито. Тиаго квальнулся моноредом, а его жена — через силед.
Первый челлендж выиграли бродяги, второй — рг-приключения.
Матрица матчапов.
Фортенли про моноред (премиум).
Боггемес про 4ц-йориона.
Остин про ув-контроль.

Хисторик
Матрица матчапов.
Дженсен про абзан (чфб про).
Мэнфилд про ув-контроль.
Сайдовый гайд по ув от Сохурека.
ЛСВ про эльфов (чфб про).
ПиВи про ангелов (премиум).
Юза тоже (чфб про).
Ли прокачивает гв-компанию комплектом Fauna Shaman.

Пионер
На турнире от Manatraders победили фениксы.
Оба челленджа закончились миррорами уб: раз и два.
Дмитрий Бутаков написал про миззета.

Модерн
В первом челлендже победил эльдрази-трон, во втором — гелиод-компания.
Анджеевски про гелиода (на польском).
Флорес про монореды.

Легаси
В первом челлендже победил алюрен, во втором посплитились мираклы.
Кали про рв-художника.
Отчет о победе землями в одном из прошлых челленджей.
Разбор матчапа теса против днт.
Еженедельный обзор от Дайера.

Паупер
В первом челлендже победил скред-делвер, во втором такой же посплитился с джандом.

Винтаж
В первом челлендже победил джескай, во втором — буг.
Обзор формата от Дайера.

Лимитед
Блэк про победу онлайн-трекеров над живыми авторитетами. Сотни тысяч записанных игр показали, что Run Ashore по всем параметрам сильнее, чем Behold the Multiverse.
И еще немного аналитики про разницу в поведении игроков с высоким и средним винрейтом.
Верне про муллиганы (чфб про).

Гороскоп
Лабелль о подорожании дуалок.
Хаас о подорожании Chain of Smog.
Блевайс про цены на новый сет (премиум).
И про гнутую фойлу.
Аусфрессер про кроссоверы.
Алексей Исупов про хорошие и плохие форматы.
Менери про карты, сыгравшие особую роль в истории едх.
Найт про самых плодовитых художников.
Саймон про благотворительный постер с картами из альфы.
Ювелирные украшения для магов.
ПиВи про карту имени себя.

На этом на сегодня все, до встречи через неделю.

[Acmepukc]

Спасибо за дайджесты и поздравляю с заходом в призовые!

[Dread Guristas]

Меня впечатлило кол-во постинга по поводу чемпионата Калдхейм на ресурсе посвященном магии.

 

[mute]

6 минут назад, Dread Guristas сказал:

Меня впечатлило кол-во постинга по поводу чемпионата Калдхейм на ресурсе посвященном магии.

 

Так там б-гмерзская арена и стандарт. 

А тут у нас сплошные этернал-плееры и мочерн-плееры. 

[T1 Vial]

Тут Modern Horizons 2 на носу, вот там и обсудим!

[Dread Guristas]

4 минуты назад, T1 Vial сказал:

Тут Modern Horizons 2 на носу, вот там и обсудим!

Что обсудим? По чем купить когда продать?

 

[kennyss]

11 минут назад, mute сказал:

Так там б-гмерзская арена и стандарт. 

А тут у нас сплошные этернал-плееры и мочерн-плееры. 

Едх форум же.

[Sol]

Хорошие, интересные материалы на любой вкус. Спасибо!

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, Dread Guristas сказал:

Что обсудим? По чем купить когда продать?

 

Если там насыпят хорошего картона, то скоро обсудим, как дисплеи по РРЦ исчезли из продажи, а потом материализовались в интернет-магазинах по ценам x2.5.

[motorhead]

21 час назад, dmitry medvedev сказал:

Чемпионом Калдхейма стал Арне Хушенбет. Стандарт он играл бродягами, хисторик бв-аурами, а все листы с турнира доступны здесь. Дарья Мартинс выиграла 750$ за 58-е место, я получил столько же за 90-е, а Дмитрий Тимохин — 500$ за 111-е.

Пользуясь случаем, поздравляю участников с достойным выступлением.

Но признаюсь, я немного удивился от размеров призовых. Я помню, что на первом Мифик Чемпионшипе всем квальнувшимся давали по 7500 только за участие, плюс солидный джек-пот на топ. Хоть я и знал, что с тех пор прайз-пул порезали, но не думал что настолько, и каждый раз играя квалифаер держал в голове сравнимые суммы, а теперь мне открылись глаза. А тут получается только 250 тыс на 210+ квальнувшихся, т.е. матожидание финальной части турнира чуть больше косаря. Для сравнения в Арена Опене этот косарь можно выиграть сыграв второй день 6-3, а за 7-х и вовсе два получить, а в квалифаере надо два дня отыграть 7-х, да еще и в более сильном поле (в Опене правда надо еще первый день пройти 7-х, но с учетом множества попыток, это не сложнее, чем в топ-1200 зайти для квалифаера). Т.е. выходит, что казуальный Арена Опен в плане объема призовых и легкости их получения круче главного про-турнира. Что-то с этим миром явно не так. Ну и в отсутствии главного приза за квалификацию - собственно поездки на живой про-тур - мотивации и дальше рвать тафнес на квалифаерах теперь заметно поубавилось.

[Dread Guristas]

@motorhead И еще не забудьте про 30 % налога в доход государства. Копеечные призы...

Изменено 31 марта 2021 пользователем Dread Guristas

[ItadakiMasu]

30.03.2021 в 02:45, dmitry medvedev сказал:

Блэк про победу онлайн-трекеров над живыми авторитетами. Сотни тысяч записанных игр показали, что Run Ashore по всем параметрам сильнее, чем Behold the Multiverse.

Что-то дико улетел с такой статистики. За 1.5 месяца драфтов по Калдхайму уже привык, что базовый лес - нормальный П1П2, а Vraska's Contempt - неиграбельный пайл, но взять Run Ashore П1П1\П1П2 над Behold the Multiverse или Jaspera Sentinel над Struggle for Skemfar до сих пор религия не позволяет. Не пойму, это вина моего тоннельного мышления или их завиральной статистики... 

Алсо, сгорел от того, что 60% винрейта (Топдрафтеры по вот этой классификации) уже не хватает, чтобы задержаться в топ-1200: в бо1 при поражении скидывает на ≈100 мест, а при победе апает на ≈50. Подскажите, как дела в бо3 констрактеда, всем дают?

Изменено 31 марта 2021 пользователем ItadakiMasu

[nprorokov]

1 час назад, ItadakiMasu сказал:

взять Run Ashore П1П1\П1П2 над Behold the Multiverse или Jaspera Sentinel над Struggle for Skemfar до сих пор религия не позволяет. Не пойму, это вина моего тоннельного мышления или их завиральной статистики... 

ну так там GP WR у бехолда 53.3, а у ашора 53,6 -- я не знаю, что дима имел в виду под "по всем параметра", но понятно, что бехолд все еще один из 3х лучших коммонов сета, а ашор просто чуть более сильная карта, чем многим казалось. то же самое и с сентинел и страгглом.

в констрактеде похуже, но все зависит от позиции оппа в рейтинге

[ItadakiMasu]

23 минуты назад, nprorokov сказал:

в констрактеде похуже, но все зависит от позиции оппа в рейтинге

Ого, еще хуже? В лимитеде, грубо говоря, с алмаза залетаешь в мифик на 1200, проигрывешь одну: откидывает до 1300, выигрывешь одну: повышает до 1250 (рейтинг оппонентов не помню, кек). Но буквально месяц назад такого живодерства не было. Понаехали тут! 

Изменено 31 марта 2021 пользователем ItadakiMasu

[motorhead]

1 час назад, ItadakiMasu сказал:

Ого, еще хуже? В лимитеде, грубо говоря, с алмаза залетаешь в мифик на 1200, проигрывешь одну: откидывает до 1300, выигрывешь одну: повышает до 1250 (рейтинг оппонентов не помню, кек). Но буквально месяц назад такого живодерства не было. Понаехали тут! 

Я заметил наплыв в ограниченную лестницу с прошлого месяца, когда под конец выпихнули за 1200, и пришлось обратно карабкаться, а раньше всегда получалось ворваться в середине сезона и спокойно досидеть. В этом сезоне в мифик не лез, слот и так есть. Но на драфтах встречал оппонентов с 72%Мифик, что говорит о каком-то нездоровом количестве игроков там.

[casual as unicorn]

18 часов назад, motorhead сказал:

Что-то с этим миром явно не так.

Герман, но ведь так и задумывалось, причем довольно давно. Это ведь и есть текущая стратегия визардов.

[dmitry medvedev]

1 час назад, nprorokov сказал:

ну так там GP WR у бехолда 53.3, а у ашора 53,6 -- я не знаю, что дима имел в виду под "по всем параметра", но понятно, что бехолд все еще один из 3х лучших коммонов сета, а ашор просто чуть более сильная карта, чем многим казалось. 

GP WR: из синих коммонов ашор на втором месте, бехолд на четвертом
OH WR: ашор на третьем, бехолд на пятом
GD WR: ашор на первом, бехолд на четвертом
GIH WR: ашор на первом, бехолд на четвертом
IWD: ашор на втором, бехолд на пятом

По этим данным бехолд никак не входит даже в тройку синих коммонов. Статья-то как раз о том, что если нам что-то «понятно», то это не обязательно правда. Когнитивные искажения и все такое.

[kennyss]

Я может ща глупость спрошу, но с точки зрения Лимитеда нет ли хороших обзоров спирали?

[BlackRainBow]

4 часа назад, ItadakiMasu сказал:

Что-то дико улетел с такой статистики. За 1.5 месяца драфтов по Калдхайму уже привык, что базовый лес - нормальный П1П2, а Vraska's Contempt - неиграбельный пайл, но взять Run Ashore П1П1П1П2 над Behold the Multiverse или Jaspera Sentinel над Struggle for Skemfar до сих пор религия не позволяет. Не пойму, это вина моего тоннельного мышления или их завиральной статистики... 

Алсо, сгорел от того, что 60% винрейта (Топдрафтеры по вот этой классификации) уже не хватает, чтобы задержаться в топ-1200: в бо1 при поражении скидывает на ≈100 мест, а при победе апает на ≈50. Подскажите, как дела в бо3 констрактеда, всем дают?

Анекдот в тему.

Скрытый текст

Умер шахматный любитель. И так как человек он был, в общем-то,
неплохой - попадает в рай. А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка,
и Эйве, и Алехин, и Ботвинник. Несчастный любитель так хочет сыграть
в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми.
Он, естественно,е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля
на доску - проиграл.
Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной
  игре е2-е4 всегда выигрывает.

Сбор статистики это ж первый этап, потом гипотезы, потом проверка гипотез. Карта сама по себе не выиграет в игру если положить ее в колоду, возможно, после е2е4 придется еще что то сделать для победы. Есть вероятность, что это заслуга пилотов, выбирающих игру blue based контролями. Это ж прошники в статьях писали, что для сильного игрока остался чуть ли не единственный путь повысить винрейт - затягивать игру. Чем больше за игру человек совершает действий, тем больше накапливается последствий неоптимальных решений. А решение просто положить Run Ashore в колоду, в план на игру которой она не вписывается, человеком, который совершает много ошибок, отдаёт карго культом.

Меня кстати больше расстроило то, насколько важно кубик выигрывать.

Изменено 31 марта 2021 пользователем BlackRainBow

[nprorokov]

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

По этим данным бехолд никак не входит даже в тройку синих коммонов. Статья-то как раз о том, что если нам что-то «понятно», то это не обязательно правда. Когнитивные искажения и все такое.

по голой статистике не входит (хоть местами и маржинально), но как карта в контексте формата он все равно намного сильнее — уверен, что ни один из топ лимитед игроков калдхайма ни разу не брал ашор выше бехолда. статистика — это классный инструмент, но ей опасно оперировать "всухую", это тоже приводит к искажениям.

[basilis]

слушайте, ну это новая градация бессмысленных чисел, теперь с биг датой. Дело даже не в изоляции каждой карты в сферическом вакууме, что делает любые разумные интерпретации невозможными, на это все влияет еще что и как передается в процессе драфта.

Грубое построение, чтобы понятно было, о чем речь: пусть в каждом бустере есть лучший коммон какой только можно представить, к тому же он бесцветный, и всем очевидно, что это минус первый пик, лучше в сете только одна рара - ю вин зе гейм за 1 бесцветную ману не контрится, не дискардится, если этой рары нет на руке в стартовой, то вы ее ищете в руку. На 5678567856765575678658756786578567856 матчах со столов в таком формате выяснится интересное: чем меньше у вас в колоде топовых коммонов, тем лучше.

Изменено 31 марта 2021 пользователем basilis

[nprorokov]

6 часов назад, ItadakiMasu сказал:

Ого, еще хуже? В лимитеде, грубо говоря, с алмаза залетаешь в мифик на 1200, проигрывешь одну: откидывает до 1300, выигрывешь одну: повышает до 1250 (рейтинг оппонентов не помню, кек). Но буквально месяц назад такого живодерства не было. Понаехали тут! 

мэнфилд только что на стриме проиграл 98% и упал с 400 какого-то на 1200

[Nazar]

Такое ощущение, что никто из вас не играл GP и PTQ последние 20 лет... В этой вашей арене все ведь ровно также как и с настоящей тейблтоп  магией. Сначала были  GP по 200-400 человек и система швейцарка плюс топ 8 на два дня работала исправно. Потом набежали на корованы разбойники и GP стали по 2000 человек, а потом и по 5000, где по факту любое поражение за два дня может стоить топа.В последние годы, система внятно работала только на ПТ, да и то, до тех пор пока там не образовалось 400 + слотов за раз.

добро пожаловать в чудный "новый" мир, где гриндер>любого скила.

Изменено 31 марта 2021 пользователем Nazar

[ItadakiMasu]

17 часов назад, motorhead сказал:

Я заметил наплыв в ограниченную лестницу с прошлого месяца...

У меня была теория, что в этом месяце в ограниченной лестнице остались люди, которые распробовали лимитед после силедного квалифаера и решили дожать мифик, не возвращаясь в конструктед. Шутка ли, даже барометр общественного мнения Крукиз начал топить за ограниченность. Но, думаю, такая теория несостоятельна, потому что, как видно, в констрактеде конкуренции не убавилось, то есть это не просто кто-то перетек из одного формата в другой.

17 часов назад, motorhead сказал:

Но на драфтах встречал оппонентов с 72%Мифик, что говорит о каком-то нездоровом количестве игроков там.

Играл даже против 54% Мифик.

17 часов назад, motorhead сказал:

 В этом сезоне в мифик не лез, слот и так есть. 

А какие еще есть пути квальнуться? 6-3 на предыдущем квалифаере? По поводу того, что ждать дальше: вчера превозмог с 97% в 1100, и для этого потребовались винстрик 10-1, пол пачки сигарет и такая-то матерь. Каждый месяц такие операции проделывать, конечно, не хотелось бы. За два часа до отсечки падал со скоростью примерно 10 позиций в пол часа. До конца не досидел, потому что живу в неприспособленной для онлайн-Магии тайм-зоне Пацифик -15, а играть в компьютер по ночам в моем возрасте уже тяжеловато. С другой стороны, повеяло духом старой школы: уже не просто сидишь и рандомно клацаешь кнопочки, а мучительно потеешь над каждым ленддропом.

16 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Статья-то как раз о том, что если нам что-то «понятно», то это не обязательно правда. Когнитивные искажения и все такое.

При всем уважении к сакральной неполживости цифр мой гуманиатрный состав мозга все равно не дает понять, как Бехолд хуже Run Ashore. Полностью согласен с умозаключениями @nprorokov: мне кажется, в этих цифрах кроется какая-то казуистика. С точки зрения банальной эрудиции: П1П1 из абсолютно пустого пака будем брать Run Ashore или Бехолд? Бехолд легко сплешится, идеально ложится в любую курву: рука с двумя землями (одна синяя) и Бехолдом - автокип, флудит в поздней: Бехолд - это фактически подровай 4. Бесспорно, Run Ashore оказался очень могучим в формате, но его область применения настолько уже, чем у Бехолда: фактически он хорош, когда мы в паритете, либо немного сверху: играть его как трик - слишком дорого; он с непоправимым темполузом разбивается о snakeskin veil; баунсить самых конвенциональных существ формата волка, червя, Berg Strider мы вообще не хотим; перезаряжать свои саги - безумно медленно; в ранней игре ничего не делает; прочее. Согласен с тем, что в любой синей колоде нужен один Run ashore, но пикать его лучше после того, как мы уже упаковались существами, снегом, адвантажом, синергичными кусками и немного проседаем по интеракциям, тем более что Run Ashore регулярно возвращается с круга. Опять же, второй Бехолд лишь немногим хуже первого (и оба они помогают найти тот же геймбрейкер, типа Run Ashore; но не наоборот), второй Run Ashore уже значительно хуже первого: открыть руку с двумя Run Ashore довольно депрессивно. 

Тоже касается Jaspera Sentinel. Опять же, карта превзошла все ожидания: фиксинг+рама+чампнуть флайера, либо держать необорудованного Battlefield raptor\душков - бесценно. Но я даже не понимаю, когда мы хотим его кастить, если на первый ход кладем тапку, на второй отправляем карту в фортел, на третий - кастим из фортела+кладем тапку, пятый ход зарезервирован под Berg strider,  шестой - под тяжеловесов, типа червя, либо какую-то возню на столе. Остается только четвертый ход, на который можно кастить сентинеля+что-то еще - довольно прохладно. Против агры или темпо на свой ход вообще не всегда хочется юзать его абилку и лишаться сразу двух блокеров.

И еще в тему оверперформеров: Goldvein pick тоже превзошел все ожидания, но, помимо ценности непосредственно в игре, он еще имеет дополнительные очки за свою бесцветность. Значит ли это, что из пака Behold\Run Ashore\Goldvein pick П1П1 мы должны брать именно Pick.

16 часов назад, BlackRainBow сказал:

Меня кстати больше расстроило то, насколько важно кубик выигрывать.

Это на основании статистики или эмпирических изысканий? По-моему, формат довольно толерантен к кубику, и очередность хода почти не решает. Самый противный коммоновый заход: т3 волк, т4 Struggle for Skemfar, т5 Berg strider; от такого на дрове довольно сложно отбиться.

12 часов назад, nprorokov сказал:

мэнфилд только что на стриме проиграл 98% и упал с 400 какого-то на 1200

Ну это вообще какие-то казни египетские! Спасибо за инфу: гриндить констрактед точно нет смысла; он еще и дьявольски скучный.

11 часов назад, Nazar сказал:

Такое ощущение, что никто из вас не играл GP и PTQ последние 20 лет...

Играли, но тут есть две особенности: лирическая и нумерологическая. Лирическая заключается в том, что на ГП в 2к тел ты либо заведомо шел с психологической устойчивостью к поражениям, либо просто гриндил очочки (когда они еще были) и не ставил жесткой цели зайти в топ-8, либо ГП вообще для тебя был сайдивентом к отпуску, и.т.д. Плюс ГП - это же в первую голову Gathering и праздник Магии. Наабсорбировал на мейнивенте, пошел поиграл радужный драфт, подписал карточки, пообщался с единомышленниками, насвинячился в кабаке, и жизнь опять прекрасна. На PTQ давали прямой инвайт + призы, на PPTQ поле было не очень сильным+много попыток, на RPTQ давали инвайты на топ+призы+билеты до места проведения RPTQ\PT = play Magic, see the world. А в ладдере ты сидишь и выгораешь за инвайт на инвайт на инвайт 24/7, не имея возможности сбросить негативную энергию. Так что сравнение не совсем корректное. В нумерологическом аспекте вполне очевидно, что те 2к завсегдатаев ГП сейчас плавно перетекли в ладдер и мирно поделили между собой топ-2400 в двух форматах. Но такое ощущение, что к ним прибавилось еще 2-3к человек, причем не просто рандомных "о, привет, чуваки, зацените прикольную дечку я нашел", а таких, что и сами могут пояснить за "ты совершенно не понимаешь суть Магии". Это такие злые зумеры стали, что за пару месяцев натачивают скилл, растирая дедов в труху?    

Кончаю, уж не перечесть... Сорян, что загадил тему, последний вопрос только: что сейчас тащит в хисторике?

Изменено 1 апреля 2021 пользователем ItadakiMasu

[Nazar]

44 минуты назад, ItadakiMasu сказал:

Играли, но тут есть две особенности: лирическая и нумерологическая. Лирическая заключается в том, что на ГП в 2к тел ты либо заведомо шел с психологической устойчивостью к поражениям, либо просто гриндил очочки (когда они еще были) и не ставил жесткой цели зайти в топ-8, либо ГП вообще для тебя был сайдивентом к отпуску, и.т.д. Плюс ГП - это же в первую голову Gathering и праздник Магии. Наабсорбировал на мейнивенте, пошел поиграл радужный драфт, подписал карточки, пообщался с единомышленниками, насвинячился в кабаке, и жизнь опять прекрасна. На PTQ давали прямой инвайт + призы, на PPTQ поле было не очень сильным+много попыток, на RPTQ давали инвайты на топ+призы+билеты до места проведения RPTQ\PT = play Magic, see the world. А в ладдере ты сидишь и выгораешь за инвайт на инвайт на инвайт 24/7, не имея возможности сбросить негативную энергию. Так что сравнение не совсем корректное. В нумерологическом аспекте вполне очевидно, что те 2к завсегдатаев ГП сейчас плавно перетекли в ладдер и мирно поделили между собой топ-2400 в двух форматах. Но такое ощущение, что к ним прибавилось еще 2-3к человек, причем не просто рандомных "о, привет, чуваки, зацените прикольную дечку я нашел", а таких, что и сами могут пояснить за "ты совершенно не понимаешь суть Магии". Это такие злые зумеры стали, что за пару месяцев натачивают скилл, растирая дедов в труху?    

Ну... в целом да, да и да.

Да, ирл магия это больше чем просто игра и очень жаль, что ее больше нет в таком виде.

Да, цифровые игры про гринд, там теперь сидят все те же гриндеры с гп (ну... в большинстве своем).

Да, зумеры реально злые. Поскольку мтга крутится вокруг не самых креативных форматов, они довольно быстро накачали себе задницу, как это сейчас происходит с любой игрой. Это ведь уже лет пять как началось. Примерно как появился твич и игра в пк стала приносить довольно большие деньги (так что можно оправдывать свлй инфантилизм потенциалом развития и социализацией...). Причины, думаю, объяснять не надо?