[hearthstone] обсуждение топовых

[Mik]

Я вот все больше прихожу к мнению что HS это не мое. Не выходит у меня арена хоть тресни. Низкая курва - слил каким-нибудь драконам 4/8, с большими угрозами собрался - пожрал на 6 ход. Одно и той же декой или сам осилил на 5-6 убить, или ей же так же пожрал. Прекрасно отыграл 6-0 без напрягов и слил 6-3 как-то совсем без вариантов. Я не думаю что это рандом, я думаю я просто не могу в эту игру. Печально. Верните мне мой СолФордж.

[EpicWinner]

Я вот все больше прихожу к мнению что HS это не мое. Не выходит у меня арена хоть тресни. Низкая курва - слил каким-нибудь драконам 4/8, с большими угрозами собрался - пожрал на 6 ход. Одно и той же декой или сам осилил на 5-6 убить, или ей же так же пожрал. Прекрасно отыграл 6-0 без напрягов и слил 6-3 как-то совсем без вариантов. Я не думаю что это рандом, я думаю я просто не могу в эту игру. Печально. Верните мне мой СолФордж.

Для подавляющего большинства игроков не существует соревновательных игр, которые бы им подходили. В карточных играх большинство бомбит от рандома (даже тех, кто только за счёт него иногда выигрывает). Меня тоже бомбит нехило. А в детерминированных играх всё ещё хуже, там ты просто сливаешь "задротам-ноулайферам" со счётом 0-100. Страшно жить на белом свете, в нём отсутствует уют.

 

Единственный выход - найти непопулярную игру с никакущим уровнем коммьюнити, вот там можно и почесать ЧСВ, добиться успехов.

[SparkySweets]

Огорчает, что Близзы так странно реагируют на мету (никак, вернее). При запуске формата говорили, что хотят свежести в формате. Между тем, мы пережили уже запуск трехклассовых карт, квесты, рыцари смерти. Все это отличные идеи, но играют пиратвар и токендруид - колоды для дурачков, в которых мыслительный процесс минимален. А ведь сейчас, когда дали контрольдекам существо, чтобы бороться с джейдами, самое время запустить контроль мету. Но нет, по статистике синдиката тир1 деки это пиратвар, токендруид и джейд друид.

[Mik]

Огорчает, что Близзы так странно реагируют на мету (никак, вернее). При запуске формата говорили, что хотят свежести в формате. Между тем, мы пережили уже запуск трехклассовых карт, квесты, рыцари смерти. Все это отличные идеи, но играют пиратвар и токендруид - колоды для дурачков, в которых мыслительный процесс минимален. А ведь сейчас, когда дали контрольдекам существо, чтобы бороться с джейдами, самое время запустить контроль мету. Но нет, по статистике синдиката тир1 деки это пиратвар, токендруид и джейд друид.

 

ЛичМаг на элементалях показывает хорошую статистику, лок вроде тоже неплох. Ими играть сложнее, лок дорогой в плане сборки, думаю это главные аргументы в пользу непопуляррности. Гриндить агрой всегда проще.

[NoName]

винрейт пират вара ОЧЕНЬ сильно упал, винрейт токен друида упал.

Играть агрой в ладдере выгодно только из-за времени. Потому что игра занимает в 3-4 раза меньше времени.

А так мета как раз контрольная.

[OptionParalysis]

винрейт пират вара ОЧЕНЬ сильно упал, винрейт токен друида упал.

Играть агрой в ладдере выгодно только из-за времени. Потому что игра занимает в 3-4 раза меньше времени.

А так мета как раз контрольная.

Откуда статистика? VS и MetaStats дают совсем другие цифры.

[NoName]

Откуда статистика? VS и MetaStats дают совсем другие цифры.

винрейт я по себе считаю. Статистику колод на манакосте смотрю.

Привиди цифры со своих ресурсов до патча и последние. Очень интересно.

[OptionParalysis]

винрейт я по себе считаю. Статистику колод на манакосте смотрю.

Привиди цифры со своих ресурсов до патча и последние. Очень интересно.

Вот последний репорт перед выходом нового сета. Вот первый репорт после выхода нового сета (две недели после релиза). А здесь два репорта от MetaStats. Это последний репорт от них же до выхода Ледяного трона. Агро друид, пираты и джейды - три лучших колоды сейчас по этим данным. Новый репорт от VS будет сегодня вечером. Изменено 31 августа 2017 пользователем OptionParalysis

[Dimk]

Огорчает, что Близзы так странно реагируют на мету (никак, вернее). При запуске формата говорили, что хотят свежести в формате. Между тем, мы пережили уже запуск трехклассовых карт, квесты, рыцари смерти. Все это отличные идеи, но играют пиратвар и токендруид - колоды для дурачков, в которых мыслительный процесс минимален. А ведь сейчас, когда дали контрольдекам существо, чтобы бороться с джейдами, самое время запустить контроль мету. Но нет, по статистике синдиката тир1 деки это пиратвар, токендруид и джейд друид.

Ну они же пытались. Сейчас месяц ждать до первых нерфов, потому что отборочные начались. Существо, которое дали, не борется с джейдами очевидно. А турнирная мета выглядит здоровой, за исключением, что всем надо друида банить.

[BlackRainBow]

ЛичМаг на элементалях показывает хорошую статистику, лок вроде тоже неплох...

С тем же успехом можно практически любой идейной колодой играть. Винрейт 50%, партии по три часа. По кр мере я за результатом не гонюсь, играю тем, на что дадут дейлики, ощущения именно такие. Опять таки имхо: сейчас самая интересная мета в стандарте за все времена.

[sash]

Огорчает, что Близзы так странно реагируют на мету (никак, вернее). При запуске формата говорили, что хотят свежести в формате. Между тем, мы пережили уже запуск трехклассовых карт, квесты, рыцари смерти. Все это отличные идеи, но играют пиратвар и токендруид - колоды для дурачков, в которых мыслительный процесс минимален. А ведь сейчас, когда дали контрольдекам существо, чтобы бороться с джейдами, самое время запустить контроль мету. Но нет, по статистике синдиката тир1 деки это пиратвар, токендруид и джейд друид.

Квесты играют (ОТК маг, до нерфа играл квест-рога), трехклассовые карты в джейд друиде играют, прикинь -))))

Так что это все используют, просто для гринда реально разумнее брать деку, которая умеет закрывать игры быстро. Контроли так не умеют.

 

 

[basilis]

играют пиратвар и токендруид - колоды для дурачков, в которых мыслительный процесс минимален

Поиграйте мирор пиратваров, когда будет на заметном числе матчей в мироре 70+% винпроцентаж, возвращайтесь, поговорим о колодах для дурачков.

[goodspeed]

Катате, мой любимый матчап. Правда в ладдере ты на пирата раз из игр 15-ти наверное попадаешь, после 12 джейдов 1 приста и 1 квестмага.

[rx303]

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

[SparkySweets]

Квесты играют (ОТК маг, до нерфа играл квест-рога), трехклассовые карты в джейд друиде играют, прикинь -))))

Так что это все используют, просто для гринда реально разумнее брать деку, которая умеет закрывать игры быстро. Контроли так не умеют.

Ну я не имел ввиду, что они совсем не играют, но 1-2 квеста из 9 - не то, что нужно. Джейд друид в общем тоже спорная колода, она интересная, и ей надо уметь играть, но само её наличие глубоко ограничивало возможности по сбору колод, потому что в лейте глушило любой контроль. Сейчас не знаю, но ввели хотя бы существо, которое в теории контрит големов, так что к ним у меня претензий не осталось. Так же и квестрога была очень спорной, почти весь контроль на вынос, при этом влетает фейсколодам, не считаю это здоровой ситуацией. А под словами "играет" я подразумеваю статистику, предоставленную vicious syndicate, которая говорит, что эта агрота глубоко с тир-1 с винрейтом 56% у токендруида в легенде. Конечно, аддон только запустился, цифры снизятся, но они все равно удручают.

[SparkySweets]

Поиграйте мирор пиратваров, когда будет на заметном числе матчей в мироре 70+% винпроцентаж, возвращайтесь, поговорим о колодах для дурачков.

Козыряние скиллом в тесном мирке других пиратваров не достижение. Под колодой для дурачков я имею ввиду вовсе не то, что ими играют исключительно глупые люди. Но она настолько не требовательна к умению играть, что используя самый убогий план на игру и совершая множество ошибок, недалекие игроки могут достигнуть ощутимых результатов. Вы можете быть крутым игроком, играть на пиратваре и выжать из него больше простых смертных. Но если вы крутой игрок, не понимаю, что вы делаете на колоде с таким низким скиллкапом, какой в этом интерес, кроме "побыстрее ворваться в легенду". Которая, кстати, уже перестаёт быть такой уж престижной, если каждая собака может взять токендруида и топать наверх.

[basilis]

Козыряние скиллом в тесном мирке других пиратваров не достижение. Под колодой для дурачков я имею ввиду вовсе не то, что ими играют исключительно глупые люди. Но она настолько не требовательна к умению играть, что используя самый убогий план на игру и совершая множество ошибок, недалекие игроки могут достигнуть ощутимых результатов. Вы можете быть крутым игроком, играть на пиратваре и выжать из него больше простых смертных. Но если вы крутой игрок, не понимаю, что вы делаете на колоде с таким низким скиллкапом, какой в этом интерес, кроме "побыстрее ворваться в легенду". Которая, кстати, уже перестаёт быть такой уж престижной, если каждая собака может взять токендруида и топать наверх.

Это не козыряние, я пиратов очень давно в руки не брал, просто мирор пиратов в типе (в вайлде все же чуть чаще совсем мрачные фиши) - один из самых скилинтенсивных матчей в хс, если не самый интенсивный. Не сейчас, а вообще за все время. Соотвественно скилкап там не самый низчкий. Тем более куча всяких казакус колод играет некоторые матчи очень долго, но в режиме куда более нобрейн, чем любой матчап пиратов. Ну и вообще, что в магии, что в хс мироры агры куда сложнее чем любые другие матчи, хотя любители контролей любят понтоваться, что вот у меня контроль, а не тупая агра. Не помню, были тогда сезоны или нет, но после где-то месяца игры хэндлоком я сделал перерыв в констрактеде на год, потому что подташнивало от этого интеллектуального пилотирования.

[Идхе]

Но если вы крутой игрок, не понимаю, что вы делаете на колоде с таким низким скиллкапом, какой в этом интерес, кроме "побыстрее ворваться в легенду". Которая, кстати, уже перестаёт быть такой уж престижной, если каждая собака может взять токендруида и топать наверх.

 

Как игрок, который брал легенду тир-4 колодами, абсолютно не согласен с подобным представлением. Как раз для хорошего игрока скиллкап не важен, если ты одинаково хорошо способен исполнять и на квест-маге, и на пират-варе, то просто бери оптимальную колоду под мету. Много друидов? Квест. Непонятно что ждать? Воин. Я не пытаюсь надеть белый плащ, но сейчас бы на форуме компетитив ККИ ныть про "Бурн для нубов".

[SparkySweets]

Как игрок, который брал легенду тир-4 колодами, абсолютно не согласен с подобным представлением. Как раз для хорошего игрока скиллкап не важен, если ты одинаково хорошо способен исполнять и на квест-маге, и на пират-варе, то просто бери оптимальную колоду под мету. Много друидов? Квест. Непонятно что ждать? Воин. Я не пытаюсь надеть белый плащ, но сейчас бы на форуме компетитив ККИ ныть про "Бурн для нубов".

Вопрос изначально в том, чего люди хотят от игры. Есть определённый пул игроков, которые борются за очки HCT, для них результат превыше всего, поэтому вышеописанная схема верна. Для всех же остальных, по-моему мнению, должен представлять ценность интерес от игры, а играть с этими колодами неинтересно. Сколько из сидящих на пиратварах реально играют ради киберспортивных результатов? Полагаю, единицы. В Магии почти каждый матч - это турниры, спортивная борьба. По моему мнению, ладдер ХС за исключением топов легенды - прежде всего просто игра ради самой игры, с той лишь разницей по сравнению с "солнышком", что вы и соперник, борясь за ранги, всё же стараетесь демонстрировать качественную игру, а не просто заниматься обкаткой колод.

А вообще дискуссия ушла в сторону "агрота - это хорошо, или плохо", но я хотел заострить внимание на совсем другом вопросе - почему близзы позволяют одним и тем же декам доминировать в течение выпуска разных сетов, при том, что эти деки не благоприятствуют колодостроению с использованием новых карт.

Изменено 31 августа 2017 пользователем SparkySweets

[basilis]

Как игрок, который брал легенду тир-4 колодами, абсолютно не согласен с подобным представлением. Как раз для хорошего игрока скиллкап не важен, если ты одинаково хорошо способен исполнять и на квест-маге, и на пират-варе, то просто бери оптимальную колоду под мету. Много друидов? Квест. Непонятно что ждать? Воин. Я не пытаюсь надеть белый плащ, но сейчас бы на форуме компетитив ККИ ныть про "Бурн для нубов".

Я вообще нетдеками не играю, чоуж, просто пираты сами себя собирают, там слота 3-4 полуплавающих.

 

Кстати, я пропустил или никто не написал, что рога вс лич просто бай? (это я вдруг вспомнил, что два класса осталось мне) Я квестом прошел и не представляю, что в квест надо пихать, чтоб не выиграть любой раздачей у любой раздачи.

Изменено 31 августа 2017 пользователем basilis

[NoName]

Кстати, я пропустил или никто не написал, что рога вс лич просто бай? (это я вдруг вспомнил, что два класса осталось мне) Я квестом прошел и не представляю, что в квест надо пихать, чтоб не выиграть любой раздачей у любой раздачи.

Нашел чем удивить. Прошел рогу без роговских карт вообще

Изменено 31 августа 2017 пользователем NoName

[BeusPho]

А вообще дискуссия ушла в сторону "агрота - это хорошо, или плохо", но я хотел заострить внимание на совсем другом вопросе - почему близзы позволяют одним и тем же декам доминировать в течение выпуска разных сетов, при том, что эти деки не благоприятствуют колодостроению с использованием новых карт.

 

Вышло Ун-горо, в которой прям поперек названия была тема "Элементали". Следом выходит Король Лич, в котором слово элементаль написано всего на одной карте. Классно? Мне кажется -- не очень. Хотелось бы хоть какой-нибудь поддержки темы, а так словно в лицо плюнули. Мало ли что вы там крафтили-вскрывали, крафтите-вскрывайте заново.

[Mik]

 

Кстати, я пропустил или никто не написал, что рога вс лич просто бай? (это я вдруг вспомнил, что два класса осталось мне) Я квестом прошел и не представляю, что в квест надо пихать, чтоб не выиграть любой раздачей у любой раздачи.

 

я только Нзотом смог, причем допиливать пришлось

[ilia_po]

Новый сезон начался, кто чем планирует врываться? В прошлом сезоне с 10 до 5 на удивление легко дошёл секрет-магом. Там и остался... (

[OptionParalysis]

Новый сезон начался, кто чем планирует врываться? В прошлом сезоне с 10 до 5 на удивление легко дошёл секрет-магом. Там и остался... (

Чем угодно, но не аггро-колодами, а то на топдеке заплюют. Возьму лучше скиллового казакус приста.