[Legacy Deck] Elves

[EEk1TwEEk]

У неё есть комбо килл, а есть просто утаптывание через бегемота

 

Так это одно и то же

 

Подскажите, как такой декой можно быстро выиграть

 

раскладываешь много маленьких эльфиков, потом ждёшь пока они выйдут из сикнесса, одного из них сакаешь под Natural Order и ищешь вместо него Craterhoof Behemoth

ну как бы прочитав эти карты ты всё поймёшь

В принципе, у меня получалось пару раз на второй ход закрутиться, все в сикнессе, я просто доставал двух бегемотов сразу - они с хастом

На третий - четвёртый ход победить проще

Изменено 2 января 2015 пользователем EEk1TwEEk

[Hajduk]

Видео смотрел раньше, статью прочитаю, спасибо

[SmokingKIllz]

=)

[Hajduk]

А почему сейчас Summoner's Pact не играют?

[qwertyly]

потому что легосе

[Dread Knight]

Поскольку предыдущий оратор все пояснил очень четко, то добавить уже практически нечего, тем не менее попробую.

 

Изначально пактом играли в экстендид эльфах.

http://archive.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptber08/t8decks

 

Потом был сделан порт деки в легаси. Зенита, мне кажется, тогда еще не было, поэтому пактами как раз тогда и играли. Когда появился Зенит, он вытеснил пакт. Преимущества зенита очевидны: может быть сыгран на первых ходах (особенно важно ставить на первый ход дорка)

 

Потом был напечатан Бегемот и колода обрела текущий вид.

[Texen]

Dread[/c] Knight' timestamp='1420883368' post='639338']

Поскольку предыдущий оратор все пояснил очень четко, то добавить уже практически нечего, тем не менее попробую.

 

Изначально пактом играли в экстендид эльфах.

http://archive.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptber08/t8decks

 

Потом был сделан порт деки в легаси. Зенита, мне кажется, тогда еще не было, поэтому пактами как раз тогда и играли. Когда появился Зенит, он вытеснил пакт. Преимущества зенита очевидны: может быть сыгран на первых ходах (особенно важно ставить на первый ход дорка)

 

Потом был напечатан Бегемот и колода обрела текущий вид.

Я помню эльфов в легаси до бегемота с зенитом. Там финишерами были Natural Order+Progenitus, а потом к ним добавился Emrakul, the Aeons Torn.

[SABOR1]

А до эмракула убивали бонфаером или фризом)

[Michael]

А до эмракула убивали бонфаером

Чудны дела твои, Господи!

[ipvitk]

Чудны дела твои, Господи!

 

чудны были, когда в эльфах играли Predator Dragon и Mirror Entity

[Sardukar]

чудны были, когда в эльфах играли Predator Dragon и Mirror Entity

 

Да лан с миррором класно было..помню барыган зажигал у него были эльфы с квасалями,гидрой и энтити..крутяк

[zeliboba]

Вчера с Ильей Щербаковым (aka door) немного подискутировали насчет сайдбординга эльфов против чудес. Илья считает, что чудеса для эльфов - строго плохой матч и предлагает сайдиться максимально агрессивно - иголки и нулл род, дикеи и весь дискард, который есть, а также Рюрик Тар. Проблема в том, что это - 13 карт и я совсем не представляю, что в таком случае отсайживать из мейна без ущерба основному плану колоды.

 

Вот лист, которым я играю в последнее время

 

Elves +

Creatures

4 Deathrite Shaman

4 Elvish Visionary

4 Nettle Sentinel

4 Quirion Ranger

4 Wirewood Symbiote

3 Heritage Druid

2 Dryad Arbor

2 Craterhoof Behemoth

1 Reclamation Sage

1 Wren's Run Packmaster

2 Birchlore Rangers

 

Spells

4 Glimpse of Nature

4 Green Sun's Zenith

3 Natural Order

 

Lands

1 Taiga

2 Bayou

4 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

1 Wooded Foothills

4 Gaea's Cradle

1 Pendelhaven

1 Forest

 

Sideboard:

 

3 Thoughtseize

3 Cabal Therapy

3 Abrupt Decay

2 Pithing Needle

1 Ruric Thar, The Unbowed

1 Null Rod

1 Scavenging Ooze

1 Meekstone

 

Сайд-ин и сайд-аут против мираклов такой:

 

-1 Nettle Sentinel

-1 Birchlore Rangers

-1 Heritage Druid

-1 Elvish Visionary

-1 Glimpse of Nature

 

+2 Pithing Needle (топы)

+3 Abrupt Decay (балансы)

 

Также Рома Николаев посоветовал отсайдить 1 ордер и 1 бегемота, вместо них сунуть 1 рюрик тара и 1 нулл род.

А что думаете вы? Мнения, идеи, советы?

[BeTeP]

Серега, есть просто запредельный праймер на сорсе. Посмотри второй пост, там есть детальный расклад про сайдбординг. В том числе и против мираклов.

[zeliboba]

Серега, есть просто запредельный праймер на сорсе. Посмотри второй пост, там есть детальный расклад про сайдбординг. В том числе и против мираклов.

 

Т.к. праймер староват (последняя редакция от 09.03.2014), то некоторые тезисы выглядят спорно, но в целом ход мыслей я уловил. Спасибо за ссылку!

[Dread Knight]

За год ничего не поменялось ни в одной колоде, ни в другой.

[EEk1TwEEk]

Сайдился как-то по этому праймеру. Против мираклов. Сидевшие рядом Миша и Рома подняли меня на смех, заставили отсайдить все ордеры, одного бегемота (рурик тар и ещё один бегемот у меня в мэйне). Где истина - не знаю. Матчап худший. После долгих раздумий решил доложить в сайдборд 2 чока

Изменено 18 марта 2015 пользователем EEk1TwEEk

[BeTeP]

Истины в общем то в магии нет. Надо сайдится исходя из своего опыта и ощущений. Все хорошие пилоты своих колод напрямую пишут об этом в праймерах - сайд лишь наметка к действию, а не истина в последней инстанции. Так что, можно посадится как предлагают, наиграть с 20 матчей, опыт подскажет что и в какую сторону крутить. Где плохие, а где хорошие решения.

Про чок на последних страницах обсуждения пишет Джулиан - он же автор праймера и один из лучших пилотов этой колоды. Собственно он говорит о том, что чок хороший. Ну это в общем-то итак понятно, но все же.

[zeliboba]

Dread[/c] Knight' timestamp='1426679216' post='673666']

За год ничего не поменялось ни в одной колоде, ни в другой.

 

Да, конечно. Все пилоты эльфов до сих пор играют Viridian Shaman вместо Reclamation Sage, никто не кладет в мейн Wren's Run Packmaster (который в одиночку нагибает BUG-колоды), ну и так далее.

А вот что касается мираклов, тут да, я склонен с тобой согласиться.

[Behind]

Да, конечно. Все пилоты эльфов до сих пор играют Viridian Shaman вместо Reclamation Sage, никто не кладет в мейн Wren's Run Packmaster (который в одиночку нагибает BUG-колоды), ну и так далее.

А вот что касается мираклов, тут да, я склонен с тобой согласиться.

Ладно тебе, не нагнетай. Reclamation Sage теоретически улучшает матч немного?

[timanid]

Говорят 2 лучше чем 1

[door]

Ладно тебе, не нагнетай. Reclamation Sage теоретически улучшает матч немного?

ломает баланс в отличие от виридиана

[Mrm83]

Джулиан - он же автор праймера и один из лучших пилотов этой колоды.

 

я вот не помню, это он выиграл базар в Париже в 2013 году?

[BeTeP]

я вот не помню, это он выиграл базар в Париже в 2013 году?

 

Тырк

[EEk1TwEEk]

В рамках подготовки к ЧР по легаси.

Помоги, ушастый собрат!

На данный момент моя колода выглядит следующим образом:

+

Creatures (31)

4 Deathrite Shaman

4 Elvish Visionary

4 Nettle Sentinel

3 Quirion Ranger

4 Wirewood Symbiote

3 Heritage Druid

2 Dryad Arbor

2 Craterhoof Behemoth

1 Llanowar Elves

1 Ruric Thar, The Unbowed

3 Birchlore Rangers

 

Spells (13)

4 Glimpse of Nature

4 Green Sun's Zenith

4 Natural Order

1 Crop Rotation

 

Lands (16)

1 Taiga

2 Bayou

3 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

3 Gaea's Cradle

1 Forest

 

Sideboard (15)

 

4 Thoughtseize

3 Abrupt Decay

1 Null Rod

2 Scavenging Ooze

2 Mindbreak Trap

2 Choke

1 Eladamri, lord of Leaves

 

Несколько комментариев по листу:

Рурик-тара хочу видеть в мэйне, так как он весьма неплохо выправляет первые матчи с мираклами, бурнецом, МАДом и другими колодами где существ меньше, чем у нас.

Кроп ротэйшн с одной стороны увеличивает наши шансы на закрутку ко второму ходу, но вообще-то - просто бюджетная замена гаечки.

Я хочу играть в 4 Ордера и считаю это правильным.

Мана разгон: 3 Херитажа и 3 Бёрчлора, но пришлось урезать 1 Квирионца.

Хочу иметь больше существ, которые дают ману сами по себе, поэтому к 4 шаманам добавил 1 ллановарца, но пришлось урезать Reclamation Sage :(

 

Комментарии по сайдборду:

2 Чоки себя идеально зарекомендовали, думал даже положить 3, но, наверное, перебор. На них места зарезервированы!

2 Узи... возможно 1 в мэйн надо класть, как в некоторых листах, но вместо чего, опять-таки?

2 Майндбрэйк трэп - кроме дискарда и налл рода наш единственный рациональный ответ на закрутку ТЕСа и АНТа

1 Налл род, по-моему мнению строго лучше иголок, думаю попробовать играть двумя

3 Дикея - ну тут всё ясно

4 Тотсиза - я не умею угадывать цели с кабал терапии, хоть убей! Поэтому считаю Тотсиз лучше

1 Эладамри. Ну это чисто аддон по московскому метагейму, где-то 2-3 недели назад выиграл первые партии у УР стэндстилла, Шардлесс БУГа и кого-то ещё, а потом им же проиграл партии 2 и 3, так как за мной пришло на 5-9 больше ремувала, причём в основном точечного. Ну а эладамри ещё форестволк даёт - мелочь, а приятно) Короче, этот парень пока пусть полежит, а там видно будет.

 

Вопросы:

1. Ломаю голову, как же вернуть в мэйн 1 Квирионца, 1 Сага и 1 Пакмастера -_- Нужен ли четвёртый Квирионец вообще? Потому-то по-моему не нужен -_-

2. Хочу играть Узей в мэйне, возможно только 1 и оставлю (нормальная такая игра-1 против дреджа, реаниматора и прочей мерзости), но и пакмастером хочу играть в мэйне, так как надоело после терминуса наблюдать стол в 1 гайку и две земли, да и вообще он классный - но вместо чего?

3. Налл род же строго лучше иглы ДЛЯ ЭЛЬФОВ, разве нет (ну, кроме манакоста)? Поясню почему - да, род не выключает Снику, Джейса, Лилиану (хотя она нас не парит)...

Зато вырубает то, с чем у нас в основном проблемы - половину МАДа, Топ, Джитту, Мечи всякие мерзкие, виаль, грайндстоун...

А, в отличие от иголки, он ещё и делает бесполезными глаза, моксы, зуран орб, петаль! То есть матчи типо анта и теса становятся если не в "плюс после сайда", то уж как минимум равные. Колоды с моксом типо земель и лома тоже замедляются, что даёт нам неплохие шансы успеть их упороть "до того, как". Манакост 2, да, это печаль...

Со сникой проблема-то остаётся, ведь т2 покажи-расскажи - эмракул никто не отменял, ну так на то они и тотсизы, чтобы мысль улавливать.

Или есть смысл играть и с иголками, и с налл родом??

4. Эладамри потестю и напишу здесь - да или нет

 

 

Извиняюсь, наверное получилось слишком сумбурно, да и вопросы эти скорее адресованы мне самому, но может кто-то сталкивался с подобными проблемами? Какие-нибудь советы, варианты билда - что угодно может помочь! Спасибо

[Dread Knight]

Моя рекомендация: ознакомиться с творчеством Ross Meriam'a:

http://www.starcitygames.com/article/29713_The-Ultimate-Guide-To-Elves.html

 

и Julian'a:

http://www.starcitygames.com/article/27386_28-1-2-With-Elves-Winning-The-Bazaar-Of-Moxen-Part-1-.html

 

а так же с темой на сорсе:

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?26248-DTB-Elves!

 

Многие вопросы отпадут.