[HS]: Оцените колоду

[basilis]

Наверное, маг - самый частый пик. Он и правда для паладина - кармический враг, остальные классы по ощущению с ним играют в минус, уж очень сильные классовые карты, причем с минимумом рандома даже в новом сете.

а) палад стал что-то мочь как раз за счет новых карт, хотя он все еще очень туго выскакивает с раннего прижатия, среди нормальных классов меньше всего шансов выиграть против +2+4 на раннее хорошее существо, например (не сказать, чтоб у других они были прямо очень заметные, но все же).

б) рога у него очевидно худший матчап, при нормальном исполнении надо просто несопоставимые по качеству раздачи получать, либо получать безответные турбовзлеты, а потом только неинтерактивный дамаг и молиться на отсутствие провокаторов/хилбота.

в) я имел в виду сильные классовые карты палада с опрятным выбором павер=1 и два совсем плохих секрета пиков пять подряд. Причем почему-то в друида регулярно пихают аукциониста, а в палада нет и приходится надеяться на сошедшиеся звезды.

Изменено 11 марта 2015 пользователем basilis

[/dev/null]

Прист, говорят, неплохо заходит.

 

Рога тоже, но бывает раннее отчухивание во все дыры, и закрепление результата элементалем с огромным чухом, который еле помещается в роговой заднице.

[basilis]

Прист, говорят, неплохо заходит.

 

Рога тоже, но бывает раннее отчухивание во все дыры, и закрепление результата элементалем с огромным чухом, который еле помещается в роговой заднице.

ну это от раздачи к раздаче, рога-то не всегда на оружие полагается, просто приятный бонус. А вот воином отличные ощущения: извините, ваш голдфиш теперь набор бесполезных карт.

[Путеводный]

Читал спокойно, дошел до места про друида и аукциониста, чуть чашку не выронил)

Чувствую себя голубем из эксперимента Скиннера, но блин-тарарам эти друиды с аукционерами под руку ходят!

 

И абсолютно согласен, что паладином комфортно переезжать вообще всех на арене, кроме магов и рог (захотелось написать рогов). При чем дискомфортно крайне ощутимый. А чем дальше в топ тем больше магов. Да и рога частый гость.

[basilis]

Качественно исполняющая рока - фантастическая редкость на арене, при том что в ней и в воине чаще всего непростые решения возникают. А обычно - терн 2 тап, стукнули в табло (это хорошо если существа у оппонента нет), терн 5 выяснили, что у нас был фиш в одну калитку, но внезапно не хватило заряда абилки (нет, под непростыми решениями я не имел в виду так не делать).

[fenomen]

Не ну да, я играю магом и рогом чуть чаще остальных, но паладина мочат с винрейтом больше 60 еще и мой друид, мой прист, ну и мой собственный пал (это кроме мага и роги).

[Verrjerah]

и мой друид, мой прист, ну и мой собственный пал (это кроме мага и роги).

 

Вот здесь я что-то не понял. Мы ведь об Арене говорим?

 

О силе Пала на арене я сужу исходя из статистики и собственных наблюдений.

[basilis]

Вот здесь я что-то не понял. Мы ведь об Арене говорим?

 

О силе Пала на арене я сужу исходя из статистики и собственных наблюдений.

Важный совет для всех: не надо пользоваться этой статистикой кроме как для исследования популярности классов. Если вы способны оценить, где статистика релевантна, а где нет, то вам статистика не нужна.

Возьмем, не знаю, винпроцентаж на монетке. Большинство игроков из семейства "т1 монетка во второй дроп - ремувал - свет опалит тебя, ходи", ну и нахрен сдалась статистика по ним?

[Garrynych]

Возьмем, не знаю, винпроцентаж на монетке. Большинство игроков из семейства "т1 монетка во второй дроп - ремувал - свет опалит тебя, ходи", ну и нахрен сдалась статистика по ним?

Кстати. Я сейчас почти не играю, но когда играл - на 150+ аренах у меня держался винрейт на ходе на 3% выше, чем на монетке. Что меня всегда поражало, т.к. субъективно ощущается, что с 4х карт в муллигане + доп. гибкости в курве выигрывать легче, и вроде как редкими раскладами оппа вида инфильтратор-3/2-харвест это перекрываться не должно... однако ж статистика.

Видимо, я что-то глобально с монеткой делаю не так, но что это может быть? (в секте жгучеймонетки-избавься-к-4му-ходу не числюсь).

Вот например: заход "монетка+3/2, 3/2, 3й дроп" - он же хороший чаще, чем нет (нет, например, против воин/шаман/рога)? Где еще может быть лик?

[basilis]

Кстати. Я сейчас почти не играю, но когда играл - на 150+ аренах у меня держался винрейт на ходе на 3% выше, чем на монетке. Что меня всегда поражало, т.к. субъективно ощущается, что с 4х карт в муллигане + доп. гибкости в курве выигрывать легче, и вроде как редкими раскладами оппа вида инфильтратор-3/2-харвест это перекрываться не должно... однако ж статистика.

Видимо, я что-то глобально с монеткой делаю не так, но что это может быть? (в секте жгучеймонетки-избавься-к-4му-ходу не числюсь).

Вот например: заход "монетка+3/2, 3/2, 3й дроп" - он же хороший чаще, чем нет (нет, например, против воин/шаман/рога)? Где еще может быть лик?

Обычно нет, особенно с учетом того, что 3/2 теперь далеко не всегда третий дроп разбирает.

Монетка хуже потому что иногда трогг, лепрогном против непингающего класса, зомби или снегочух тоже.

Изменено 11 марта 2015 пользователем basilis

[sccblazer]

А уж как я в констрактед ненавижу ходить вторым за хэндлока... Монетка там вообще не в кассу.

[Garrynych]

Обычно нет, особенно с учетом того, что 3/2 теперь далеко не всегда третий дроп разбирает.

Монетка хуже потому что иногда трогг, лепрогном против непингающего класса, зомби или снегочух тоже.

А, да, стоило уточнить, что бОльшая часть (скажем, 2/3) тех арен наиграна еще до Накса. Сейчас, действительно, больше способов обломаться, стараюсь аккуратнее.

Чаще юзаю монетку на 3-4-5 ход для прыжка по курве или 2 спелла в ход, если очевидна выгода.

Есть подозрение, что я еще на базовом сете переусердствовал в агро, с тех пор перекос и тянется (все же 100 арен - не 5000).

[fenomen]

Вот здесь я что-то не понял. Мы ведь об Арене говорим?

О силе Пала на арене я сужу исходя из статистики и собственных наблюдений.

Об арене, да. В моих аренах Пал не котируется Сейчас собираюсь его пофорсить, может выправлю статистику.

[Garrynych]

А уж как я в констрактед ненавижу ходить вторым за хэндлока... Монетка там вообще не в кассу.

Я хендлоком не очень умею, но эээ разве там монетка - не +1 халявная карта под драконов/горгигантов и нам +/- пофиг на агессивность оппа, т.к. сами хотим себе сносить хиты ему навстречу и АОЕ?

[basilis]

ну т2 + т3 не получается тапнуться, но это не прямо вот уж такая проблема. Тем более там такой разброс по картам, что муллиган из 4 очень часто самый большой фактор, хотя вроде ладдер ща на редкость одинаков на оппонентов, можно и более концентрированными билдами играть

[brainbox15]

Монетка же - отличный способ разложиться по курве.

Не обязательно ее тратить на тот же самый пинг в гнома (как пример).

Тем более, что сейчас с новым сетом можно будет на 3й сыграть 5/6.

[brainbox15]

Вот такой Маг

Много вопросов к себе по пикам секретов в маге на арене.

Стоит ли их вообще рассматривать в качестве сильных карт.

Единственные пару опций: mirror's entity & duplicate

[Krazer]

brainbox15 В чем смысл 28 пика? То есть, вопросов у меня много по пикам, я снегочухов несколько выше ценю, особенно после взятия гнома и мага, но вот зачем брать 3на3 за 4, если можно взять 2на4 за 3?

[zlobovikk]

У меня складывается чувство,что "нестабильный портал" - дико нечестная карта на арене,так как я проиграл уже множество партий именно ему,а сегодня две подряд:

1) портал - портал демонов(существа дешевле на 3) - полный стол пацанов

2) портал и на третий ход 4\6 таунт(друидский трансформатор)

 

Так как на стандарт она особого возмущения не вносит,то может быть ее надо как-то понёрфить,а то играть периодически дико не доставляет из-за такого(не говоря уже о некоторых других картах)...

 

Извините меня,но уж больно сильно пригорело...

Изменено 11 марта 2015 пользователем zlobovikk

[EpicWinner]

Так как на стандарт она особого возмущения не вносит,то может быть ее надо как-то понёрфить,а то играть периодически дико не доставляет из-за такого(не говоря уже о некоторых других картах)...

 

Извините меня,но уж больно сильно пригорело...

Близзам пофиг на арену, они не помнят о её существовании и не фиксят карты для неё.

[crokodil]

на стандарт она особого возмущения не вносит

Мне вот сегодня неслабо пригорело

 

 

[brainbox15]

А, ну ты раковым Охотником катаешь - поделом)

(От любителя Хендлока)

[basilis]

слушайте, я чуть ли не в первый день экспаншена запостил картинку с илиданом т4 на монетке (у оппонента обв), как-нибудь подточите скорость реакции что ли.

Этого экспаншена просто не должно было быть, если бы хоть во что-то арена ставилась. На чисто первом сете она была порядково скиллинтенсивнее констрактеда (и нет, я уверен, что распоследний чайник не получает фан, когда ему пророка разбором 4 на 3 пригоняют, ни фига эти слои рандома не увеличили популярность арены). Полторы карты из кварталов умудрились значительно ухудшить ситуацию, ну а дальше было то что было.

Изменено 11 марта 2015 пользователем basilis

[148512]

Полностью согласен. Показывать стабильные результаты что в констрактеде, что на Арене, стало... вот тут хочется сказать «сложнее», потому, что культура общения а русском языке это предполагает, но нифига не сложнее — просто иногда все твои навыки и крутой план на игру ломаются об т3 Доктора Бума (отдельный разговор!) с монетки, о крошшер из крошшера, о три Газ'риллы и Короля Круша с четырёх тенетников, о шесть бомб с Подрывника в твоего бивня etc.

Изменено 12 марта 2015 пользователем 148512

[/dev/null]

А у меня наоборот всё стало ок, процент побед явно подрос.

Наверно просто прулю.