Банный день командира - 13.09.21

[S1mon]

Worldfire -разбанен

Скрытый текст

Worldfire was once banned due to the problematic interaction with floating mana and having access to your Commander. We want to foster a Commander environment where 8- and 9-mana spells are viable and likely to show up in a game, so we evaluate the expensive ones in that context. Unlike Coalition Victory and Biorhythm, which we continue to believe are problematic in that environment, the level of effort needed to make Worldfire effective is sufficient that we suspect it will not be as much of an issue. There are already cheaper ways to do similar things in the format.  We believe the social contract and robust pregame discussions will keep Worldfire out of games in which it doesn’t belong. 

Golos, Tireless pilgrim - забанен. 

Скрытый текст

Golos, Tireless Pilgrim has been a much-discussed card that is both popular to play with and unpopular to play against. There are many problems with the card, but the greatest is that in the low-to-middle tiers where we focus the banlist, Golos is simply a better choice of leader for all but the most commander-centric decks.  Its presence crushes the kind of diversity in commander choice which we want to promote.  You can drop in Golos and a few 5-color lands into a random deck and get all the ramp and card advantage you would ever want from a commander, with no worries about your mana base.  Golos’ ability effectively reduces the commander tax to one and once you hit seven mana (with Golos assuring that you have WUBRG and helping you get there quickly), you don’t need to do anything for the rest of the game except cast spells for free—something we always want to be careful about.  We’ve talked to the folks in Studio X and they understand the problems created by generically-powerful five-color commanders that don’t have WUBRG in their mana cost.  We don’t expect similar cards to come from them in the future, so a surgical strike now makes sense.  We understand that many players love Golos, so we don’t take this action lightly.  In the end, the health of the format is our primary concern and we find Golos unhealthy.  While Kenrith, the Returned King is a similarly flexible and popular commander for good stuff five color decks, we see it as a clear step down from Golos.  

Сурс

Изменено 13 сентября 2021 пользователем S1mon

[LebowskiPTZ]

А не  worldfire? 

[eva-02]

Ох уж этот комитет))

[Shurikat]

Мы тут с нашим ЕДХ активистом зацепились языками, и он высказал мнение, что CEDH должен быть с другим банлистом под управлением комьюнити. И я в целом согласен.

[ToRT]

Как говорил классик "Страшно далеки они от народа"

[Sentinel]

13 минут назад, Shurikat сказал:

Мы тут с нашим ЕДХ активистом зацепились языками, и он высказал мнение, что CEDH должен быть с другим банлистом под управлением комьюнити. И я в целом согласен.

Так введите хоумрулы и играйте на здоровье. Правда, есть риск, что не всем зайдет.

 

По теме: а чего все так кинулись искать себе ворлдфаер? Как собираетесь абузить?

Я много лет назад играл таким в первой Джойре (за 1UR), потом в Нарсет. 

[Shurikat]

14 минут назад, Sentinel сказал:

Так введите хоумрулы и играйте на здоровье. Правда, есть риск, что не всем зайдет.

Скорее всего, наши игроки в домашних играх проигнорируют этот бан, но мы и турнирчиками с иногородним балуемся.

[stoss]

13.09.2021 в 20:43, Shurikat сказал:

Мы тут с нашим ЕДХ активистом зацепились языками, и он высказал мнение, что CEDH должен быть с другим банлистом под управлением комьюнити. И я в целом согласен.

никто не мешает вводить локальные баны разбаны

да и что за чуднОе "управление комьюнити", не понятно

Изменено 13 сентября 2021 пользователем stoss

[ph.zombowsky]

1 час назад, Shurikat сказал:

Скорее всего, наши игроки в домашних играх проигнорируют этот бан, но мы и турнирчиками с иногородним балуемся.

И именно поэтому все эти комитеты плохая идея.

Самарский едх будет противоречить Московскому, петербуржцу перед игрой с французами придется пересобирать колоду, турниры вроде нексуса будут играться по еще одним хоумрулам, а если вдруг оживет ирл магия и турниры от визардов...

Москвичи убирают из регламента пункт про дипломатию в том числе потому, что его нет в зарубежных регламентах - чтоб играть в одну игру со всем миром.

[ONEBIGPIN]

забанили каракас, ну значит точно после этого надо банить голоса

[stoss]

13.09.2021 в 22:39, ph.zombowsky сказал:

И именно поэтому все эти комитеты плохая идея.

Самарский едх будет противоречить Московскому, петербуржцу перед игрой с французами придется пересобирать колоду, турниры вроде нексуса будут играться по еще одним хоумрулам, а если вдруг оживет ирл магия и турниры от визардов...

Москвичи убирают из регламента пункт про дипломатию в том числе потому, что его нет в зарубежных регламентах - чтоб играть в одну игру со всем миром.

Ну а что тут плохого, 1) при любом бан листе будут недовольные 2)свой банлист явно лучше, чем текущий, тем более официальный в ближайшее время явно не поменяется в направлении балансировки компетитива. От визардов по коммандеру турниров в обозримые годы точно не будет, про зарубежные регламенты просто смешно, по вебке 2,5 человека играет, больше это никакого отношения к нам не имеет.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем stoss

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, stoss сказал:

Ну а что тут плохого, 1) при любом бан листе будут недовольные 2)свой банлист явно лучше, чем текущий, тем более официальный в ближайшее время явно не поменяется в направлении балансировки компетитива. От визардов по коммандеру турниров в обозримые годы точно не будет, про зарубежные регламенты просто смешно, по вебке 2,5 человека играет, больше это никакого отношения к нам не имеет.

Явно лучше? 

Два с половиной человека?

Очень много спорных тезисов на квадратный сантиметр текста, прости ) 

[stoss]

13.09.2021 в 22:55, ph.zombowsky сказал:

Явно лучше? 

Два с половиной человека?

Очень много спорных тезисов на квадратный сантиметр текста, прости ) 

сколько человек из России играет по вебке с заграницей? особенно относительно общего числа игроков

ладно, про явно лучше спорно, тем не менее сейчас только 2 вариана: тикущий банлист и локальные, и, как по мне, у второго варианта плюсов куда больше

[BLW]

@stoss я переехал недавно и могу играть только по кокатрису, и лично у меня в глазах рябит от количества разных дуэльных форматов: рудк, френч, сентурион, архонт, мтго(который оказывается вполне себе живой) и т.д.

Стоит ли говорить про собственно ЕДХ, где идет подбор не только по паверу колод, но и по их наполнению (например нельзя land destruction, inf mana, inf turns, и т.д.)

Изменено 13 сентября 2021 пользователем BLW

[stoss]

@BLW ну соболезную играющим онлайн, я про бумагу всё-таки. Да и под локальными я имею ввиду не русский комитет, а скорее уровень отдельных клубов.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем stoss

[Funwithknives]

57 минут назад, stoss сказал:

Ну а что тут плохого, 1) при любом бан листе будут недовольные 2)свой банлист явно лучше, чем текущий, тем более официальный в ближайшее время явно не поменяется в направлении балансировки компетитива. От визардов по коммандеру турниров в обозримые годы точно не будет, про зарубежные регламенты просто смешно, по вебке 2,5 человека играет, больше это никакого отношения к нам не имеет.

Два вопроса к тебе:
Какими колодами ты играешь?

Что бы ты хотел забанить и разбанить?

[ToRT]

55 минут назад, ph.zombowsky сказал:

И именно поэтому все эти комитеты плохая идея.

Самарский едх будет противоречить Московскому, петербуржцу перед игрой с французами придется пересобирать колоду, турниры вроде нексуса будут играться по еще одним хоумрулам, а если вдруг оживет ирл магия и турниры от визардов...

Москвичи убирают из регламента пункт про дипломатию в том числе потому, что его нет в зарубежных регламентах - чтоб играть в одну игру со всем миром.

Непонятно только что в этом плохого. Что игроку при участии в турнире в другом городе, где отличаются правила/банлист придется включать хоть малейший талант декбилдера (умирающий в наше время повальных интернетов талант, надо заметить)? Или это такая специальная игра в одни и те же связки (ладно, на самом деле, в одну и ту же связку) - это и есть компетив-ЕДХ магия? А если ее отключить, то фрустрация начинается?

Ваш этот Шелдон обычным образом банит карты исходя из своей местечковой тусовки, где у них свои понятия. И явно у них вообще не стоит проблема с условной консультассой - ей просто никому в голову не придет играть. Т.к. если у тебя есть принципиально неотвечаемый большинством цветов вин (не надо только разводить про маргинальные условно "сайдбордные" заточки), то ты идешь по наименьшему сопротивлению, и играешь им.
А в итоге имеем синглтон-формат, в котором не архетипы, а набор одинаковых карт-стейплов, и максимум, что зависит от игрока - поднимать чуть больше остальных за столом бесплатных контров, туторов за винконов, и почаще "случайно ошибаться", делая вид, что не знал за 18 лет игры, что пондер, оказывается, не инстант (ты-то его с брейнштормом перепутал, ага).
Как говорится - сильный ЕДХ-прошник тот, кто чаще других за столом забывает, что он уже выкладывал землю за ход.

[stoss]

13.09.2021 в 23:49, Funwithknives сказал:

Два вопроса к тебе:
Какими колодами ты играешь?

Что бы ты хотел забанить и разбанить?

Не очень важно, а если напишу предпочтения по части банов, слишком много дурок наберу, у меня сейчас не такое настроение

Просто люди очень много ноют на банлист, но от нытья ничего не поменяется (иначе бы уже давно), единственная альтернатива – это локальные баны.

[ph.zombowsky]

7 минут назад, ToRT сказал:

много странных букв

Талант декбилдера - это заменить побаненный здесь манаволт на базик? Или побаненный там мистикал тутор на персонал? Ладно.

То, как Шедлон банит карты, знают все. Спасибо.

Если все идут по наименьшему сопротивлению - значит все играют синим - значит ответить могут все. Проблемы с логикой?

В едх нет архетипов? Нет контролей, нет турбо-комбо, нет мидренжей? Все колоды выглядят одинаково? Все игроки - читеры? Автор, вы вообще когда-нибудь играли в то, о чем говорите, за последний год хотя бы? Или это все давние обиды, умноженные на нытье с реддита?

 

Посмотрите хотя бы стрим с турниров, почитайте отчеты оттуда. Люди моноред магдой, киннаном (без консультации очевидно), 5ц Сисей без оракула в колоде выигрывают, о чем речь вообще.

 

Ладно, я последний раз повелся на очевидный троллинг, больше не буду.

 

  

1 минуту назад, stoss сказал:

Не очень важно, а если напишу предпочтения по части банов, слишком много дурок наберу, у меня сейчас не такое настроение

Просто люди очень много ноют на банлист, но от нытья ничего не поменяется (иначе бы уже давно), единственная альтернатива – это локальные баны.

А то на локальные баны ныть не будут. Как будто первый год в магии.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем ph.zombowsky

[ToRT]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Талант декбилдера - это заменить побаненный здесь манаволт на базик? Или побаненный там мистикал тутор на персонал? Ладно.

То, как Шедлон банит карты, знают все. Спасибо.

Если все идут по наименьшему сопротивлению - значит все играют синим - значит ответить могут все. Проблемы с логикой?

В едх нет архетипов? Нет контролей, нет турбо-комбо, нет мидренжей? Все колоды выглядят одинаково? Все игроки - читеры? Автор, вы вообще когда-нибудь играли в то, о чем говорите, за последний год хотя бы? Или это все давние обиды, умноженные на нытье с реддита?

 

Посмотрите хотя бы стрим с турниров, почитайте отчеты оттуда. Люди моноред магдой, киннаном (без консультации очевидно), 5ц Сисей без оракула в колоде выигрывают, о чем речь вообще.

 

Ладно, я последний раз повелся на очевидный троллинг, больше не буду.

 

  

А то на локальные баны ныть не будут. Как будто первый год в магии.

Если для тебя самый очевидный выбор - это заменить базиком забаненный мана-вольт, то ты именно тот "декбилдер" о котором я и писал. Абстракция и аргументация абсурдом.

Не все играют синим. Выигрывают одним и тем же. Ну и соотношение (да и вообще присутствие) синего в колодах "могущих" показывает всю "логику" происходящего.

Большинство этих архетипов выглядят как наборы карт с заменой ряда необязательных слотов на другие. По итогу 100-карточный синглтон формат выглядит как 75-карточная колода (с поправкой на цвета), от которой ты отталкиваешься. Формат состоит из автоинклюдов (часть из которых бесцветная,  поэтому является каким-то мета-автоинклюдом) поэтому и уныл, к сожалению, ч точки зрения декбилдинга. Там еще есть проблема (не для всех, очевидно), что от наличия в стартовой руке таких карт, как уже упомянутый тобой мана-крипт, например, зависит победа в серьезной пропорции от среднего стола. Земля+мана-крипт+ристик сильно лучше чем 3 земли+ристик, you know.

По поводу моего опыта и уж тем более "нытья" с реддита - реддит не читаю, а опыт игры тут явно попытка выдать себе какой-то отсутствующий по факту возраст-бонус. С немалой долей вероятности, я играл в эту игру сильно раньше, чем ты (хотя я в этом, в отличии от тебя, не уверен, т.к. не знаком лично).

Смотрел я стримы (пытался), буквально на этих выходных. Сильно унылое зрелище. Выключил после того, как игрок на тумне-трасиосе ("неожиданный" выбор колоды, ага), 5 минут пытался что-то втирать оппонентам, что убивать его карпет негоже на втором ходу. Удивительно мне было только то, что его кто-то эти 5 минут слушал, и похоже, с ним спорил.

Ну и да - в очередной раз убеждаюсь - что-то аргументировать упертым невозможно - они как тот голубь,  назовут твою аргументацию "троллингом" и улетят рассказывать остальным как они тебя уделали.

[goodspeed]

@ToRT ты тоже сталкивался с требованиями "объяснить" свои действия, когда твой спелл уже в стеке?)

 

[Dzaar]

Надеюсь, что все, кто хочет, придумают себе свои форматы со своими банлистами, в которые им будет весело и уютно играть)

За инклюзивность!

Изменено 14 сентября 2021 пользователем Dzaar

[lamocomp]

Предлагаю конкурс на лучшую Worldfire.deck, а то скучно как-то тут у вас, даже за цедх как-то вяло поругались.

Варианты, которые приходят в голову:

Jhoira of the Ghitu - покастил из саспенда пожар, покастил из саспенда эльдрази - готово, вы прекрасны.

Kroxa, Titan of Death's Hunger - пожар, кроха, успех.

Jeska, Thrice Reborn + любой партнер - пожар, пристрелил всех джеской.

 

 

Изменено 14 сентября 2021 пользователем lamocomp

[SilverMedved]

WTF???  он там совсем поехавший? Голос нечестный командир?  Емае он потерял связь с реальностью

16 минут назад, lamocomp сказал:

Предлагаю конкурс на лучшую Worldfire.deck, а то скучно как-то тут у вас, даже за цедх как-то вяло поругались.

Варианты, которые приходят в голову:

Jhoira of the Ghitu - покастил из саспенда пожар, покастил из саспенда эльдрази - готово, вы прекрасны.

Kroxa, Titan of Death's Hunger - пожар, кроха, успех.

Jeska, Thrice Reborn + любой партнер - пожар, пристрелил всех джеской.

 

 

осталось Worldfire кастить на скорости инстанта

[LebowskiPTZ]

10 минут назад, lamocomp сказал:

Предлагаю конкурс на лучшую Worldfire.deck

 

 

По классике: скинули пожар в кладбище с помощью Daretti. Разыграли с помощью Mizzix's Mastery. Как убить надо подумать, сейчас не совсем удобно в картоне рыться