Легаси для новых игроков (мифы, бюджетные колоды, советы, МОДО и др.)

[mute]

Скрытый текст

 

[Safronov_v]

@BLW  @CrazzyPenguin  Чтобы не было лишних поводов спорить, рассужу, как автор оригинала) 

Часто среди игроков Легаси "бегать в атаку существами" ассоциируется именно с условно "честными" колодами, такими как ДнТ, Гоблины, Маверик и даже рыбы, несмотря на наличие форсы. Эти колоды могут даже иметь внутри альтернативный план на победу: dark depths, Thassa's oracle и другие. Но основной план там всегда один: забегать существами в атаку, чтобы свести жизни оппонента до 0. И делают они это не на 2 и даже 3 ход.

По своему опыту могу выделить еще 2 признака "честных" колод. 1) Это как правило агро колоды. Если быть точнее, то кто-то из них это мидрендж и тд., но максимально простым языком - агра. 2) За пределами батлфилда (топдек, стек, рука) они очень слабо взаимодействуют с оппонентом.

А Фаст депсы, сника, реаниматор, хоть и выигрывают через атаку большим существом, но являются колодами из другой области - комбо. Они хотят делать это на 1-3 ход, желательно с прикрышкой, предварительно собрав саму комбу/движок. Для них тип "существо" на карте можно смело заменить на "выиграл игру". 

Безусловно, это мои субъективные мысли вслух, и у каждого игрока свой взгляд на эту тему, но в статье я упомянул именно это)

 

[NinkPT]

27.09.2021 в 02:12, CrazzyPenguin сказал:

@BLW Изначальный вопрос был следующий - чем играют в легаси «любители ходить в атаку существами»?

То есть вы действительно считаете, что к данному типу игроков стоит относить пилотов дреджа, ШнТ/сними/омнителла, земель, энчантры, мираклов/банта, гепсов различных вариаций?

Ну я в эту тему не говорил, просто сказал как бюджетная дека.... но раз такое дело, то у меня лично как раз Энчанты выигрывают атакой землями  Шлемика то нема

[Next_rim]

Цитата

Если есть возможность и желание играть в бумаге, но бюджет ограничен?

Я около 3х месяцев периодически играл УР делвером с одним вулканом, оформил несколько 3-1 и 3-0-сплит. Были поражения из-за манабазы, когда в стартовой 6 синих перводропов и базовая гора, но не так часто, чтобы париться. Цена всей колоды с сайдом без вулкана - $1200 по моксфилду сейчас. Ретроспективно могу уверенно сказать, что со стим вентсами результат был бы такой же. 

Лист: https://www.moxfield.com/decks/kWBQcWp63UOUaIHQPjX1UQ

Там правда уже накурили делвера без делвера, но набор из биб, регентов и ченелеров вряд ли сильно дороже билда с буроверами, китами и ТНН. 

 

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Next_rim

[Safronov_v]

@Next_rim согласен, мысль правильная! 

Если мне не изменяет память, то прошлой осенью Андрей Уваров достаточно успешно играл или с 1 вулкаником или вообще без дуалок. Примерно в 1200 также должны поместиться бант контроль с 1 дуалкой и пейнтер разных цветов с 1 глазом.

Для тех, кто не играет Легаси, поясню: сейчас УР делвер и Бант контроль это Тир-1 колоды. Поэтому собрать их с 1 дуалкой это по соотношению цена-качество очень удачные варианты! Даже если в них что-то забанят, 99% карт пригодятся. Uxx делвер и UWx контроль в формате были и скорее всего будут всегда) 

Мне кажется, таких колод больше, чем кажется на первый взгляд. Просто мы уже привыкли видеть колоды с 6 дуалками (глазами, ситями и тд.), и забываем, например про УВ Шоу, где можно играть в 2 сити и без дуалок. Пример:

Скрытый текст

 

К чему я это все? Естественно, легаси достаточно дорогой формат. Но есть способы относительно дешево ворваться в него хорошей колодой! Гораздо важнее ваше желание играть и повышать свои навыки!)

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Safronov_v

[Ръгаэлло]

26.09.2021 в 01:53, Ръгаэлло сказал:

Расскажите про треугольник агро контроль комбо

Если что, я не шутил и не тролел. Говорят, шо по канону было "агро>контроль>комбо". Но не совсем понятно, остались каноны актуальными. Говорят, шо контроль должен выигрывать комбо и проигрывать агро, почему? По ощущениям всё с точностью наоборот.

[Ghostgrinder]

Эх,не было бы бибы и дазэ, жить в легаси было бы чуть веселее(

Вообще формат-лучший что я пробовал играть. Да дороговато,но карты не обесцениваются,а только растут в цене,в отличии от того же стандарта/модерна(частично). Дечки на любой вкус: от чуть изменённого модернового бурна, веселого,но играющего 50/50 гриксис шторма который мне ужасно понравился(но 4 льда и 3 моря), до к счастью покинувших нас сноу-ко и прочей мерзопакости.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Ghostgrinder

[Safronov_v]

9 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Если что, я не шутил и не тролел. Говорят, шо по канону было "агро>контроль>комбо". Но не совсем понятно, остались каноны актуальными. Говорят, шо контроль должен выигрывать комбо и проигрывать агро, почему? По ощущениям всё с точностью наоборот.

А контролей то особо и не осталось. Текущий бант контроль стал ближе к мидренджу, может очень быстро унести оппонента через пару 3/4 Endurance. 

Именно в статье я говорил о треугольнике, чтобы простым языком объяснить читателям о наличии в формате всех трех видов колод. Не только о самом факте наличия комбо колод, а еще и том, что это неотъемлемая часть формата, которую абсолютно точно не стоит бояться! 

И для того, чтобы упомянуть, что в формате важно не только реализовывать свой собственный план, но и уметь отвечать на чужой, взаимодействовать с оппонентом. Да, субъективно, но до недавнего времени Легаси я считал форматом гораздо менее линейным, чем, например модерн. Для кого-то это может стать аргументом начать играть формат!)

[nupkomage]

1 час назад, Ghostgrinder сказал:

Эх,не было бы бибы и дазэ, жить в легаси было бы чуть веселее(

Вообще формат-лучший что я пробовал играть. Да дороговато,но карты не обесцениваются,а только растут в цене,в отличии от того же стандарта/модерна(частично). Дечки на любой вкус: от чуть изменённого модернового бурна, веселого,но играющего 50/50 гриксис шторма который мне ужасно понравился(но 4 льда и 3 моря), до к счастью покинувших нас сноу-ко и прочей мерзопакости.

на стоимость колоды в легаси можно играть стандарт лет 5-10.

я бы наоборот предостерег неофитов от завышенных ожиданий, это просто еще один формат, хоть и крутой. 

 

пс 

тундру в аффините легко заменить на пейнленд.

в днт/маверик/дептсах много карт пересекается, вряд ли днт прямо тупик.

[TheFamilyMan]

Кстати, интересно, что 10 лет назад, когда цены на дуалки не превышали 4000 за ревайзед Море, новичкам вполне естественно было предлагать играть шоклендами, пока они не накопили на дуалки. Сейчас же как-то скорее идет упор на то, что или играть вообще одними базиками, или братуха-борцуха, купи Андграунд Си.

[Yawgmoth]

@TheFamilyMan У меня есть мысль, что формат сильно ускорился, и дроубек от шоклендов стал заметнее. Но вообще просто Вова брал листы из МОДО, а там у всех есть деньги на дуалки.

[Seraphimt]

44 минуты назад, Yawgmoth сказал:

листы из МОДО, а там у всех есть деньги на дуалки.

Немного не по теме, но всегда было интересно откуда в МОДО они взялись? Их количество ограниченно, как в реале, или можно в магазине\в бустерках бесконечно накупить?

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Seraphimt

[Yawgmoth]

@Seraphimt Не специалист, но в МОДО иногда запускают нефантомные драфты с бустерами с дуалками. Плюс они попадаются в Treasure Chest-ах. Исходя из этого, можно заключить, что количество в пределе неограничено.

Изменено 28 сентября 2021 пользователем Yawgmoth

[CrazzyJagger]

@Seraphimt резерв-лист (а именно он ограничевает возможность переиздать дуалки в бумаге) не распространяется на электронные форматы.

Так что в МОДО общий пул дуалок может быть любым.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем CrazzyJagger
Очепятки

[AntonGulakov]

3 часа назад, Seraphimt сказал:

Немного не по теме, но всегда было интересно откуда в МОДО они взялись? Их количество ограниченно, как в реале, или можно в магазине\в бустерках бесконечно накупить?

В модо существуют свои мастерсы(как Vintage Masters). Там есть и дуалки, и П9 и много другое.

 

[aspsnake]

10 часов назад, Ръгаэлло сказал:

Если что, я не шутил и не тролел. Говорят, шо по канону было "агро>контроль>комбо". Но не совсем понятно, остались каноны актуальными. Говорят, шо контроль должен выигрывать комбо и проигрывать агро, почему? По ощущениям всё с точностью наоборот.

Потому что эти каноны были в очень давние времена, когда комбо было медленнее агры. Плюс - сейчас стало больше глобальных архетипов. Сейчас это выглядит примерно так:

Быстрое комбо > медленное комбо > валью-мидрендж > контроль > лёгкий мидрендж > темпо > быстрое комбо

Агро в классическом виде (бурн, аффинити, зоопарк и т.д.) в легаси сейчас ливает почти всем и практически не существует…

[Ovorlasht]

Сам от легоси далёк, но слышал про BUG tempo с тенями. Он относительно бюджетен так как вместо тру дуалок используются шок ленды. Вроде там только уб дуалка одна лежала из дорогого.

[aspsnake]

1 минуту назад, Ovorlasht сказал:

Сам от легоси далёк, но слышал про BUG tempo с тенями. Он относительно бюджетен так как вместо тру дуалок используются шок ленды. Вроде там только уб дуалка одна лежала из дорогого.

Это называется UB тень, там обычно всё же лежит одно море, чтобы не опускаться слишком низко, когда это не нужно, но это, наверное, не безумно критично.

Иногда в колоду добавляют сплеш на зелёный ради берсерка, но стоковый лист -  чистый UB.

[Ovorlasht]

28.09.2021 в 00:40, aspsnake сказал:

Это называется UB тень, там обычно всё же лежит одно море, чтобы не опускаться слишком низко, когда это не нужно, но это, наверное, не безумно критично.

Иногда в колоду добавляют сплеш на зелёный ради берсерка, но стоковый лист -  чистый UB.

О, точно вот зачем там зелёный. Если уб собирать ещё бюджетней получится. Да, именно одно море в листе помню.

[Ovorlasht]

Ещё помню у менгучи видел комбо деку на tassa's oracle + tainted pact. Благодаря тому что это уб так ещё и с пактом который не позволяет играть больше одной дуалки это бюджетный вариант! Да ещё и собирается из едх деки. Не знаю правда как она на соревновательном уровне)

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Ovorlasht

[aspsnake]

10 минут назад, Ovorlasht сказал:

Ещё помню у менгучи видел комбо деку на tassa's oracle + tainted pact. Благодаря тому что это уб так ещё и с пактом который не позволяет играть больше одной дуалки это бюджетный вариант! Да ещё и собирается из едх деки. Не знаю правда как она на соревновательном уровне)

Менгуччи, вероятно, играл винтаж, так как пакт в легаси забанен

[Safronov_v]

5 минут назад, aspsnake сказал:

Менгуччи, вероятно, играл винтаж, так как пакт в легаси забанен

В смысле? Мы для кого канал ведём?

 
https://t.me/typePoltora/2151

[sm11e]

В Новосибирске всегда играли и продолжаем играть стабильно 1-2 раза в месяц на 8-12 чел турики. По праздникам бывает и 16+

[Ovorlasht]

28.09.2021 в 01:02, aspsnake сказал:

Менгуччи, вероятно, играл винтаж, так как пакт в легаси забанен

Консультация забанена, пакт легален же...

[Volga]

@Safronov_v спасибо! С удовольствием прочитал.

Это не вброс, это не наезд. В том году было полное ощущение стагнации формата. Очень рад, что формат ожил. 

Ценник в 1200 долларов за колоду более чем гуманный и достижимый. Если колода может. Более того, вложение в легаси, винтаж, олдскул, премодерн с годами себя окупают. Карты из старых изданий не становятся дешевле, что является нормальным плюсом для вложений. Если заморачиваться с покупкой карт пересекающихся с другими форматами, то повышается ликвидность вложений.