Вопрос по правилам

[Ansamen]

Вообще неплохо.

[Prischepka]

Мне покоя не даёт Bladewing the Risen. Предположим, Блейдвинг вышел погулять, его ETB всплыло, в ответ я его жертвую, например, Altar of Dementia. Естественно, дракоша отправляется на кладбище, но у нас в стеке висит триггер от его ETB. Могу ли я выбрать Блейдвинга как цель ETB? Будьте добры подсказать, ошибся ли я, и если да, то где

[CrazzyJagger]

44 минуты назад, Prischepka сказал:

Могу ли я выбрать Блейдвинга как цель ETB? Будьте добры подсказать, ошибся ли я, и если да, то где

В тот момент, когда ты будешь выбирать цель его триггера, скорее всего, БлейдВинг будет еще на поле боя. Приоритета для того, чтоб сакнуть его под что-нить, ты еще не получаешь.

Отдельный вопрос, если на столе стоит один Блейдвинг и ты кастишь второго: срабатывает легенд-рул и что будет далее по логике попытки войти в бесконечный цикл?
Но прям с утра пораньше я не готов гарантировать ответ.
Но емнип, ДВС должны проверяться раньше, чем укладываться триггеры в стек. Если ДВС проверяются раньше, то к моменту укладывания ЕТБ-триггера Блейдвинга он будет уже в грейве.

[Baa1]

1 час назад, Prischepka сказал:

Мне покоя не даёт Bladewing the Risen. Предположим, Блейдвинг вышел погулять, его ETB всплыло, в ответ я его жертвую, например, Altar of Dementia. Естественно, дракоша отправляется на кладбище, но у нас в стеке висит триггер от его ETB. Могу ли я выбрать Блейдвинга как цель ETB? Будьте добры подсказать, ошибся ли я, и если да, то где

Так не работает. На входе срабатывает триггер и чтобы поместить его в стек надо выбрать цель абилки

[Prischepka]

Всем спасибо, помогли разобраться

Изменено 12 апреля 2023 пользователем Prischepka

[Baa1]

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

В тот момент, когда ты будешь выбирать цель его триггера, скорее всего, БлейдВинг будет еще на поле боя. Приоритета для того, чтоб сакнуть его под что-нить, ты еще не получаешь.

Отдельный вопрос, если на столе стоит один Блейдвинг и ты кастишь второго: срабатывает легенд-рул и что будет далее по логике попытки войти в бесконечный цикл?
Но прям с утра пораньше я не готов гарантировать ответ.
Но емнип, ДВС должны проверяться раньше, чем укладываться триггеры в стек. Если ДВС проверяются раньше, то к моменту укладывания ЕТБ-триггера Блейдвинга он будет уже в грейве.

да, так и есть, двс сработает раньше, чем абилка в стек попадет. а триггер не обязательный, так что бесконечный цикл можно разорвать

[VladikNT]

Имеется такой вопрос:
Есть Jodah, The Unifier, который каскадит легендарки если разыграл легендарку и могу без уплаты стоимости ее разыграть.
А что если я разыграю легендарное существо со способностью Flash (например, Ertai Resurrected)? Джода наверно даст каскад, но смогу ли я разыграть карту не в свой ход?
Если смогу, то работает ли это на легендарные Sorcery? А если не смогу, то что будет с картой: она сгорает или ждет моего хода?

[StrangerOne]

31 минуту назад, VladikNT сказал:

Имеется такой вопрос:
Есть Jodah, The Unifier, который каскадит легендарки если разыграл легендарку и могу без уплаты стоимости ее разыграть.
А что если я разыграю легендарное существо со способностью Flash (например, Ertai Resurrected)? Джода наверно даст каскад, но смогу ли я разыграть карту не в свой ход?
Если смогу, то работает ли это на легендарные Sorcery? А если не смогу, то что будет с картой: она сгорает или ждет моего хода?

С каскада ты кастишь без оплаты мана стоимости. Следовательно - можно играть спелл без ограничений по фазам. 

Изменено 14 апреля 2023 пользователем StrangerOne

[Shuffler]

40 минут назад, StrangerOne сказал:

С каскада ты кастишь без оплаты мана стоимости. Следовательно - можно играть спелл без ограничений по фазам. 

Каст без оплаты мана стоимости не всегда означает возможность игнорировать временные ограничения. Например, Urza, Lord High Artificer тоже позволяет разыгрывать карты бесплатно, но только в положенное время.

С каскадом и Jodah, The Unifier можно кастить спелл не в свой ход потому, что непосредственное разыгрывание карты привязано к тригеру, т.е. ее можно разыграть только тогда и никогда иначе. В таком случае временные ограничения игнорируются.

В случаях с подобными эффектами следует смотреть на наличие слова Until. Если его нет, то разыграть карту можно (или нужно) исключительно в тот же момент. Если есть, то временные ограничения должны быть соблюдены.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Shuffler

[CrazzyJagger]

@VladikNT В тот момент, когда ты осознаешь, что карта разыгрывается во время разрешения триггера Джоды (т.е. тайминг там даже для флеша невозможный сам по себе) - ты получишь ответ на свой вопрос

[VladikNT]

@CrazzyJagger то есть если там невозможен флеш, то и законтрспеллить не могут карту с каскада?

[CrazzyJagger]

@VladikNT рекомендую разобраться с системой приоритетов - подобные вопросы отпадут (а так же станет более понятен прошлый ответ: ибо во время разрешения триггера приоритета ни у кого нет).

С телефона искать лень, но на cantrip.ru есть хорошая статья про приоритеты.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем CrazzyJagger

[jfkSent]

3 часа назад, CrazzyJagger сказал:

@VladikNT В тот момент, когда ты осознаешь, что карта разыгрывается во время разрешения триггера Джоды (т.е. тайминг там даже для флеша невозможный сам по себе) - ты получишь ответ на свой вопрос

Так вроде вопрос если с флеша кричку поставить, можно ли кастить всякие легендарные сорсери и прочие карты которые обычно так не умеют делать. 

[CrazzyJagger]

@jfkSent Для ответа на этот вопрос давайте попробуем ответить на такие вопросы:

1) когда вы можете разыграть спелл в обычной ситуации? (правильный ответ: "когда имеете приоритет и когда выполнены прочие условия для розыгрыша этого спелла")
2) имеете ли вы приоритет во время резолва другого спелла или абилки? (правильный ответ: "нет, не имеете")

Следовательно, если абилка, как часть своего действия, позволяет разыграть спелл - значит она уже меняет допустимый тайминг для розыгрыша спелла. Главное тут - как уже упоминали выше - не путать "разрешает разыграть спелл" и "разрешает разыграть спелл до конца хода" (в вариациях). Ибо во втором случае у тебя будет возможность получить приоритет и разыграть спелл обычным образом (и тогда уже проверяются все условия на тайминг).

 

Подробнее тут

[Baa1]

14.04.2023 в 18:19, VladikNT сказал:

@CrazzyJagger то есть если там невозможен флеш, то и законтрспеллить не могут карту с каскада?

Выглядит это примерно так.

1) Играешь карту с флэшем (Ertai или любую другую)

2) На розыгрыше срабатывает триггер (этот триггер попадает в стэк и его можно отменить)

3) Срабатывает триггер (выполняется каскад, находится подходящая крича)

4) Карта с каскада РАЗЫГРЫВАЕТСЯ без уплаты манастоимости (карта попадает в стэк, её можно отменить)

5) Резолвится карта с каскада

6) Резолвится карта с флэшем

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Baa1
убрал лишнее

[Velve]

Добрый день!

Абилка ranger-captain of eos, сыгранная при первом получении приоритета в апкип оппонента - сорвет оппоненту саспенд спелла, который в этот же апкип должен срезолвиться?

  Ну, т.е. - ситуация. У меня лежит заклинание с саспендом, не существо, с 1 каунтером, в мой апкип каунтер должен будет сняться, и заклинание сыграться без мана-коста.

У оппонента лежит ranger-captain of eos. В мой апкип, в стэк саспенда, оппонент активирует абилку капитана, запрещая кастовать. Вопрос - заклинание с саспендом успеет лечь в стэк, и как следствие - не будет запрета капитана на его каст?

[Shuffler]

22 минуты назад, Velve сказал:

Добрый день!

Абилка ranger-captain of eos, сыгранная при первом получении приоритета в апкип оппонента - сорвет оппоненту саспенд спелла, который в этот же апкип должен срезолвиться?

  Ну, т.е. - ситуация. У меня лежит заклинание с саспендом, не существо, с 1 каунтером, в мой апкип каунтер должен будет сняться, и заклинание сыграться без мана-коста.

У оппонента лежит ranger-captain of eos. В мой апкип, в стэк саспенда, оппонент активирует абилку капитана, запрещая кастовать. Вопрос - заклинание с саспендом успеет лечь в стэк, и как следствие - не будет запрета капитана на его каст?

Добрый! Если абилка была разыграна в респонс тригера саспенда, то покастить заклинание не получится и оно останется в изгнании без каунтеров.

Изменено 20 апреля 2023 пользователем Shuffler

[ReplicaNT]

@Velve
В стек сперва кладется снятие жетона, а потом, если жетон был последним - то принимается решение играть или нет карту, и если да - то заклинание кладется в стек. Если карту не сыграть (например, нельзя играть заклинания или нет легальных целей), то она останется в отсрочке навсегда.

* Точнее, если каким-то образом на карте в отсрочке снова появятся жетоны времени, то все начнется заново.
 

Цитата

702.62a Suspend is a keyword that represents three abilities. The first is a static ability that functions while the card with suspend is in a player’s hand. The second and third are triggered abilities that function in the exile zone. “Suspend N—[cost]” means “If you could begin to cast this card by putting it onto the stack from your hand, you may pay [cost] and exile it with N time counters on it. This action doesn’t use the stack,” and “At the beginning of your upkeep, if this card is suspended, remove a time counter from it,” and “When the last time counter is removed from this card, if it’s exiled, play it without paying its mana cost if able. If you can’t, it remains exiled. If you cast a creature spell this way, it gains haste until you lose control of the spell or the permanent it becomes.”

 

[demitype]

1. Способности саспенда говорят:

"At the beginning of your upkeep, if this card is suspended, remove a time counter from it"

"When the last time counter is removed from this card, if it’s exiled, play it without paying its mana cost if able. If you can’t, it remains exiled. If you cast a creature spell this way, it gains haste until you lose control of the spell or the permanent it becomes"

То есть в стек сначала ляжет первая способка, а уже в респонс оппонент может активировать абилку.

2. В оракуле ranger-captain of eos сказано "...it won't affect spells that those players cast before you activated it".

Таким образом, способность ranger-captain of eos разрешится до того, как разрешится триггер саспенда и вы не сможете покастить кричу со второй триггерной способности саспенда.

Выход: например, можно в ответ на абилку капитана, снять последний жетон саспенда спелом или иным способом и сразу перейти к второй триггерной способности саспенда

Изменено 20 апреля 2023 пользователем demitype

[Narek Shmoyan]

Друзья, извините, если уже спрашивали

Вопрос по Urza's Bauble

Увидел в модо, что после взрыва Бабла оппонент узнает, какую карту увидел владелец бабла
Хотя на самом урзас бабл нет слова "reveal", и мы на дейликах всегда старались, чтобы только владелец урзас бабл знал карту из руки

Расскажите, пожалуйста, сколько игроков знают заревиленную карту?

И доп вопрос, в мультиплеерной игре все увидят карту с уразас бабл или только двое? 

Изменено 20 апреля 2023 пользователем Narek Shmoyan

[Shuffler]

 

48 минут назад, Narek Shmoyan сказал:

Друзья, извините, если уже спрашивали

Вопрос по Urza's Bauble

Увидел в модо, что после взрыва Бабла оппонент узнает, какую карту увидел владелец бабла
Хотя на самом урзас бабл нет слова "reveal", и мы на дейликах всегда старались, чтобы только владелец урзас бабл знал карту из руки

Расскажите, пожалуйста, сколько игроков знают заревиленную карту?

И доп вопрос, в мультиплеерной игре все увидят карту с уразас бабл или только двое? 

В 2017 году похожий вопрос был задан тогдашнему Rules Manager'у Эли Шиффрину. Если верить ему, то оба игрока иметь права знать эту карту. Ниже цитата:

Цитата

You can tell which card is being looked at. When a random object changes zones, that object must be known immediately before performing the action in case replacement effects can affect that event. The same philosophy holds here, even though there’s no zone change involved and it’s unlikely that this event could ever be modified.

В мультиплеере, предположу, что все игроки имеют права знать, на какую карту посмотрел владелец эффекта, но, поскольку они не могут (без доп. эффектов) заглянуть в руку владельца карты, то не будут знать, что она из себя представляет.

Изменено 20 апреля 2023 пользователем Shuffler

[Narek Shmoyan]

15 минут назад, Shuffler сказал:

 

В 2017 году похожий вопрос был задан тогдашнему Rules Manager'у Эли Шиффрину. Если верить ему, то оба игрока иметь права знать эту карту. Ниже цитата:

В мультиплеере, предположу, что все игроки имеют права знать, на какую карту посмотрел владелец эффекта, но, поскольку они не могут (без доп. эффектов) заглянуть в руку владельца карты, то не будут знать, что она из себя представляет.

Спасибо большое!

[ZvEroBoY]

Вопрос технического плана, официально капена на русском уничтожена, а случайно случайные экземпляры на официальных турнирах легальны?

Колдснеп официально на русском не издавался, карты из тест версии колдснепа или что то вроде пробного тиража случайно не уничтоженного, будут легальны?

[Bigboss]

7 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Вопрос технического плана, официально капена на русском уничтожена, а случайно случайные экземпляры на официальных турнирах легальны?

Колдснеп официально на русском не издавался, карты из тест версии колдснепа или что то вроде пробного тиража случайно не уничтоженного, будут легальны?

Капенна издавалась на русском, будет легальна

Колдснеп не издавался на русском ни в каком виде, стало быть это будет подделка со всеми вытекающими

[ZvEroBoY]

1 час назад, Bigboss сказал:

Капенна издавалась на русском, будет легальна

Колдснеп не издавался на русском ни в каком виде, стало быть это будет подделка со всеми вытекающими

То есть тест фойл версии city of traitors несколько штук гуляющие по миру  тоже не легальны?