Вопрос по правилам

[Farvel]

Нет, т.к. это mana ability

[Santadir]

@Angler конечно, нет, она же мановая 

[CrazzyJagger]

Вопрос по Invasion of Tarkir.

Я то ли не понимаю, чем "показать 0 карт" отличается от "не показывать карты", то ли не понимаю, почему рефлексивный триггер вообще срабатывает, если X = 0...

[temik]

Патамучта на карте так написано?

[CrazzyJagger]

Надпись "X can be 0" курсивом - это какбэ не правило, а подсказка. Т.е. это может быть неочевидно, но работает и без этой подсказки.

[Santadir]

@CrazzyJagger а вопрос-то в чем, собственно? Почему срабатывает триггер? А почему не должен? 0 это тоже any number, никого же не смущают спеллы и абилки за 0 маны.

[CrazzyJagger]

7 минут назад, Santadir сказал:

А почему не должен? 0 это тоже any number, никого же не смущают спеллы и абилки за 0 маны

Тем не менее - нанесение 0 дамагов - это НЕ нанесение дамага. И триггеры, срабатывающие на нанесение/получение дамага не сработают, если дамаг был запревенчен.
И на Cтроку, сыгранную с X=0, триггеры на дров карты не стриггерятся
И если тебе в пустую руку сыграют дискард - megrim не сработает (а чо, скинуть 0 кард - это тоже скинуть же!).

 

Т.е. вопрос не в том, "можно ли показать 0 карт" - безусловно можно.
Но почему показывание 0 карт вызывает срабатывание рефлексивного триггера, если триггерного события (показывания) по факту не произошло?

Изменено 13 июня 2023 пользователем CrazzyJagger

[Santadir]

3 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

Тем не менее - нанесение 0 дамагов - это НЕ нанесение дамага

Ты путаешь теплое с мягким. Триггеры с нанесения дамага и дровли карт отслеживают конкретные события, которые в описанных случаях просто не происходят. В случае уплаты 0 маны, показывания 0 карт и тапания 0 существ в оплату коста эта оплата все равно происходит. Только что же был Halo Forager, прекрасно кастующий с грейва анцестрал и носорогов.

[Nazar]

Там не такая формулировка же. Он не тригерит +2 когла ты показал ноль карт. Он тригерит Х дамага, когда ты показал сколько-то карт. Приэтом х считается отдельно как колво карт+2. Нету там никаких рефлексивных триггеров. Опциональный кост + эффект

[Levik]

15 минут назад, Nazar сказал:

Там не такая формулировка же. Он не тригерит +2 когла ты показал ноль карт. Он тригерит Х дамага, когда ты показал сколько-то карт. Приэтом х считается отдельно как колво карт+2. Нету там никаких рефлексивных триггеров. Опциональный кост + эффект

Рефлексивный триггер есть. Опционального коста нет.

[Nazar]

4 часа назад, Levik сказал:

Рефлексивный триггер есть. Опционального коста нет.

Расскажи про механику по шагам, пож. Потому что из оракла не-судье это совершенно не очевидно

[Santadir]

@Nazar "When you do" это по определению рефлексивный триггер, если что.

[Tadashy]

Invasion of Gobakhan не содержит на лицевой части описания до какого момента карта будет оставать в изгнании. Что будет с изгнанной картой если battle вернут в руку или она трансформируется?

[Santadir]

@Tadashy ничего не будет, оппонент может ее играть с наценкой 2 маны до конца игры, пока она в изгнании

[Nazar]

2 часа назад, Santadir сказал:

@Nazar "When you do" это по определению рефлексивный триггер, если что.

Да, ок, скорее вопрос к дополнительной стоимости. Я правильно понял, что я обязан показать, просто могу показать 0? Если так, то правила для мтг, очевидно, пишут плохие юристы:)

Изменено 14 июня 2023 пользователем Nazar

[Santadir]

@Nazar дополнительный кост подразумевает, что помимо него есть еще и основной. Тут же он единственный, поэтому дополнительным его считать нельзя. Как-то так, мне кажется.

[Levik]

16 часов назад, Nazar сказал:

Расскажи про механику по шагам, пож. Потому что из оракла не-судье это совершенно не очевидно

Среди триггеров есть два похожих шаблона: 

1)...[условие], [стоимость]. Если [стоимость не/оплачена] ...

2)...[условие], [стоимость]. Когда [стоимость оплачена] ...

Поскольку "Когда" - ключевое слово, обозначающее триггеры, то мы получаем рефлексивный триггер. 

Такой триггер срабатывает во время разрешения другого, в тексте которого он находится.

Механическая разница между двумя ситуациями такая же, как с отложенными триггерами. 

В случае с Вторжением на Таркир, цель для повреждений не надо выбирать до тех пор, пока вы не показали драконов из руки, во-первых,

и у игроков будет возможность как-то отреагировать перед нанесением повреждений, во-вторых.

 

Теперь, что касается стоимостей. Начнем с того, что раз в нашем примере нет слова "можете", то эта стоимость - обязательная.

"Любое количество" означает, что показать 0 карт - легальный вариант оплаты этой стоимости. В данном случае, это никак не изменит результат проверки оплаты.

 

[CrazzyJagger]

@Levik а если бы у Вторжения в Таркир была бы формулировка "reveal any number of Dragon cards from your hand. If you do ... deals X plus 2 damage" - оно все-равно могло бы пальнуть на 2 дамага или уже нет?

[Levik]

29 минут назад, CrazzyJagger сказал:

@Levik а если бы у Вторжения в Таркир была бы формулировка "reveal any number of Dragon cards from your hand. If you do ... deals X plus 2 damage" - оно все-равно могло бы пальнуть на 2 дамага или уже нет?

Разницы в том, как осуществляется проверка, между шаблонами нет.

Я, правда, полагаю, что для такого удобнее использовать шаблон эффекта Scent of Cinder. Но я не гейм дев, куда мне)

[Nazar]

@Levik спасибо. Отвратительный дизайн:)

[goodspeed]

@Levik у меня в грейве в мой апкип находятся : Nether Spirit и Squee, Goblin Nabob . Могу ли я разложить триггеры их абилити так, что бы сначала вернулся гоблин в руку, а потом уже спирит вернулся на стол, т.к. он единственное существо в грейве?

[Freak]

Если условие не выполняется, триггер спирита даже не ляжет в стек.

If Nether Spirit isn’t the only creature card in your graveyard as your upkeep begins, its ability won’t trigger. You can’t take any actions during your turn before your upkeep begins.

[Levik]

20 часов назад, goodspeed сказал:

@Levik у меня в грейве в мой апкип находятся : Nether Spirit и Squee, Goblin Nabob . Могу ли я разложить триггеры их абилити так, что бы сначала вернулся гоблин в руку, а потом уже спирит вернулся на стол, т.к. он единственное существо в грейве?

Если в начале апкипа в грейве есть существа кроме Nether Spirit, то триггер последнего вообще не сработает. В тексте триггера есть "intervening if" - условие, которое должно быть выполнено, чтобы триггер сработал, и проверяется еще раз перед тем, как он начнет разрешаться.

[Дорофеев Константин]

А если на столе Paradox Haze?

[Levik]

1 час назад, Дорофеев Константин сказал:

А если на столе Paradox Haze?

А как вы думаете, что произойдет?