Khans of Tarkir

[nupkomage]

Кстати, я вот тут задумался о том, что все вспомнили, про тармогойфов, когда обсуждали Adamant Negation, но никто не вспомнил (или не сказал), что она весьма синергична с колоннадой.

 

Это ведь довольно распространенный случай, когда UWRу убивают единственную колоннаду пасом/пактом/дизмембером, против которых бесполезны, к тому моменту, реманды и маналики и убийство оппонента откладывается на довольно длительное время. А так -- окончательная прикрышка и всего за U (т.е. за саму колоннаду). Да и без существ карта не настолько уж бесполезна -- лилиану/карна т3 контрит и хорошо.

 

И еще одна колода, в которой стоит попробовать -- это аффинити, вместо пирсов.

Существо с атакой 4 и больше там получить легко, а отменять безусловно всегда лучше)

dispel ?

[basilis]

Мне одному кажется, что рарочка за РВ это пайло? Превентит только с себя, только некст тайм, только в оппонента. Вы тут про какой-то рв бурн говорите в модерне и/или легаси, там же куча колод, которые вообще не делают много дамага лицо с одного сорса.

"Ход против боглов", "выжить против инфекта". Что ж вы Dawn Charm так не хвалите? Он ведь и ход против боглов дает, и тармо регенит, и гифты контрит!

Тебе не место в этой теме. Все карты играют везде. В самом крайнем случае - полом в лимитед.

[maxbigbrother]

Рарочке за РВ достаточно запревентить 3 и нанести 3 - это уже хеликс. В большинстве случаев она будет превентить 4 и больше. Для уровня стандарта - вполне, в модерне так себе, мест в деках нет.

[crokodil]

Тебе не место в этой теме. Все карты играют везде. В самом крайнем случае - полом в лимитед.

но.. но... эта карта ещё хуже в лимитед, чем в конструктед...

 

Рарочке за РВ достаточно запревентить 3 и нанести 3 - это уже хеликс. В большинстве случаев она будет превентить 4 и больше. Для уровня стандарта - вполне, в модерне так себе, мест в деках нет.

"Уже хеликс" только в лицо, только при определенных условиях, которые зависят от оппонента, это очень так себе карта. Ок, я могу себе представить, что в типе может быть какой-то бурн, где ты сайдишь такую против Gx монстров и говоришь в такую в полукрана, но даже это как-то слишком узко.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем crokodil

[basilis]

но.. но... эта карта ещё хуже в лимитед, чем в конструктед...

Лох, тебе же сказали, три запревентил - уже хеликс. Хеликс полом. А ведь можно и четыре запревентить!

[lioo]

Рарочке за РВ достаточно запревентить 3 и нанести 3 - это уже хеликс. В большинстве случаев она будет превентить 4 и больше. Для уровня стандарта - вполне, в модерне так себе, мест в деках нет.

Хеликс бьет в существ.

У меня все.

[enotionall]

dispel ?

 

А ведь диспелы, btw, сайдят в миррорах UWRов. Только диспел не мейновая карта из-за своей узости.

 

UWR контроль довольно уязвим к некричевым угрозам на первые 3-4 хода и Adamant Negation мейном может, в этой ситуации, помочь. Она отменяет первый болт/лаваспайк бурну, точечный дискард т1, карту / стирринги, виаль т1, луну т3, наконец. Даже твин т4 отменяет. Да, все тоже самое делает манатитх. Но в отличии от базового форсспайка эта контра не бесполезна в поздней игре, и когда мы на дрове -- она работает, когда нам надо прикрыть свой винкон в самый уязвимый его момент, когда мы его ставим. Все это, вместе, и может дать место такой в мейне.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем enotionall

[Behind]

А ведь диспелы, btw, сайдят в миррорах UWRов. Только диспел не мейновая карта из-за своей узости.

 

UWR контроль довольно уязвим к некричевым угрозам на первые 3-4 хода и такая карта мейном может, в этой ситуации, помочь. Она отменяет первый болт/лаваспайк бурну, точечный дискард т1, карту / стирринги, виаль т1, луну т3, наконец. Даже твин т4 отменяет. Да, все тоже самое делает манатитх. Но в отличии от базового форсспайка эта контра не бесполезна в поздней игре, и когда мы на дрове -- она работает, когда нам надо прикрыть свой винкон в самый уязвимый его момент, когда мы его ставим. Все это, вместе, и может дать место такой в мейне.

Коллонада не ключевой винкон. И ее не нужно прикрывать, их 4. Примерно так. Может какой-то БУГ сочинить можно будет с тармо и томбсталкером.

[nupkomage]

А ведь диспелы, btw, сайдят в миррорах UWRов. Только диспел не мейновая карта из-за своей узости.

 

UWR контроль довольно уязвим к некричевым угрозам на первые 3-4 хода и такая карта мейном может, в этой ситуации, помочь. Она отменяет первый болт/лаваспайк бурну, точечный дискард т1, карту / стирринги, виаль т1, луну т3, наконец. Даже твин т4 отменяет. Да, все тоже самое делает манатитх. Но в отличии от базового форсспайка эта контра не бесполезна в поздней игре, и когда мы на дрове -- она работает, когда нам надо прикрыть свой винкон в самый уязвимый его момент, когда мы его ставим. Все это, вместе, и может дать место такой в мейне.

чем диспел хуже этой шляпы защищает колонаду?

Спелл пирс во всех выше описанных ситуациях строго лучше.

[candybober]

А ведь диспелы, btw, сайдят в миррорах UWRов. Только диспел не мейновая карта из-за своей узости.

 

UWR контроль довольно уязвим к некричевым угрозам на первые 3-4 хода и такая карта мейном может, в этой ситуации, помочь. Она отменяет первый болт/лаваспайк бурну, точечный дискард т1, карту / стирринги, виаль т1, луну т3, наконец. Даже твин т4 отменяет. Да, все тоже самое делает манатитх. Но в отличии от базового форсспайка эта контра не бесполезна в поздней игре, и когда мы на дрове -- она работает, когда нам надо прикрыть свой винкон в самый уязвимый его момент, когда мы его ставим. Все это, вместе, и может дать место такой в мейне.

Ты что-то напутал.. Только инстанты отменяет.

 

Или ты про новый контер говоришь? Если да, то извиняюсь.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем candybober

[enotionall]

чем диспел хуже этой шляпы защищает колонаду?

Спелл пирс во всех выше описанных ситуациях строго лучше.

 

Тем что спелпирс и диспел -- это две карты, а новая контра об'единяет их функции в одной карте.

Пирс плох в поздней игре, диспел не контрит точечный дискард и все остальное.

 

Ты что-то напутал.. Только инстанты отменяет.

 

Или ты про новый контер говоришь? Если да, то извиняюсь.

 

Про новый, конечно)

 

Коллонада не ключевой винкон. И ее не нужно прикрывать, их 4. Примерно так. Может какой-то БУГ сочинить можно будет с тармо и томбсталкером.

 

Возможно не ключевой, зависит от листа, но один из ключевых -- всегда в контроле.

 

Прикрывать -- надо. Это вот вообще не аргумент, что их четыре. Когда еще следующую поднимешь, когда с ней растапаешься -- оппонент за это время или тебя убьет или еще ремувала найдет. Если есть возможность не останавливать списывание хитов оппоненту, то почему от нее отказываться

 

Можно и БУГ сочинить, никто не запрещает)

Изменено 11 сентября 2014 пользователем enotionall

[PrEvil]

но.. но... эта карта ещё хуже в лимитед, чем в конструктед...

 

 

"Уже хеликс" только в лицо, только при определенных условиях, которые зависят от оппонента, это очень так себе карта. Ок, я могу себе представить, что в типе может быть какой-то бурн, где ты сайдишь такую против Gx монстров и говоришь в такую в полукрана, но даже это как-то слишком узко.

Поцоны, я поймал эксперта критика! Вали его!

[Antalis]

Мне одному кажется, что рарочка за РВ это пайло? Превентит только с себя, только некст тайм, только в оппонента. Вы тут про какой-то рв бурн говорите в модерне и/или легаси, там же куча колод, которые вообще не делают много дамага лицо с одного сорса.

"Ход против боглов", "выжить против инфекта". Что ж вы Dawn Charm так не хвалите? Он ведь и ход против боглов дает, и тармо регенит, и гифты контрит!

Разница между Deflecting Palm и Dawn Charm примерно такая же как между Samite Ministration и Lightning helix.

Если уж сравнивать, то с Boros Fury-Shield.

Что касается "кучи колод, которые вообще", то наплевать на такую аргументацию. С такой "логикой" price of progress в легасёвом бурне пайлом надо считать, поскольку куча колод без проблем в партии одновременно держит не больше одной небазовой на столе.

Суть в том, что есть реальная проблема в бурне - толстые существа противника. И даже сплэшем эта проблема не решается, поскольку вменяемые карты ремувала редко наносят урон, резко снижая скорость поджаривания. И вот этот Deflecting Palm проблему решить может.

[Jasker]

Коллонада не ключевой винкон. И ее не нужно прикрывать, их 4. Примерно так.

Возможность их прикрыть нередко вопрос проигрыша/выигрыша партии, то что их всего 4 тот еще аргумент.

Совсем другой момент что без земельки такая контра что-то делает первые 2-3 хода и является самым ужасным топдеком позже. Сколько крич с 4+ павером в уврах? Насколько критично иметь при них на столе negate на 1 дешевле? Кажется, слишком ранние некричевые угрозы проще обыграть после резолва чем-то другим, чем класть в деку как правило условный форсспайк. Да и матчей таких, что он прям нужен, не то чтобы полформата.

[LasVegas]

про Deflecting Palm именно в легаси

от эмракула оно и от гризеля норм. и от пушки. и критичный тармо\сталкер делает разницу в 8-10-12 (мы 4-5-6 не теряем, опп теряет).

Решает некоторые проблемы бурна короче.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем LasVegas

[basilis]

про Deflecting Palm именно в легаси

от эмракула оно и от гризеля норм. и от пушки. и критичный тармо\сталкер делает разницу в 8-10-12 (мы 4-5-6 не теряем, опп теряет).

Решает некоторые проблемы бурна короче.

Некоторые проблемы бурна - в смысле бурн это не бурн, если там карт плохих не лежит?

 

Критично можно попричмокивать двум шаманам, когда ты в потном палме зажал палм-другой в ожидании тумстокера. Ну или там критично можно открыть для себя, какие колоды гризелями играют, получив его активацию и контру (а активировать можно спокойно - бурн-то фейспалмовый).

 

С другой стороны - хуже берн играть точно не будет. Потому как нувыпонели.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем basilis

[Guf]

Некоторые проблемы бурна - в смысле бурн это не бурн, если там карт плохих не лежит?

 

Критично можно попричмокивать двум шаманам, когда ты в потном палме зажал палм-другой в ожидании тумстокера. Ну или там критично можно открыть для себя, какие колоды гризелями играют, получив его активацию и контру (а активировать можно спокойно - бурн-то фейспалмовый).

 

С другой стороны - хуже берн играть точно не будет. Потому как нувыпонели.

 

Все закончится тем, что Вася повозмущается-повозмущается, потом прошники все начнут играть этой картой, за ними все начнут играть этой картой, и, конечно ,все они будут дураки и лакеры

[candybober]

На моно синем троне, что на задворках мочерна стоит, теперь восседает вурмкоил с новой контрой в пасти и ждет вашего паса или граджа, или виртира. Он готов ко всем опасностям и ждет, когда настанет час его вознесения и великого пира.

 

Просто люблю MUT очень) попробую на ближайшем ивенте в мейне контрой новой поиграть. Может, что и получится!?

[LasVegas]

Критично можно попричмокивать двум шаманам, когда ты в потном палме зажал палм-другой в ожидании тумстокера. Ну или там критично можно открыть для себя, какие колоды гризелями играют, получив его активацию и контру (а активировать можно спокойно - бурн-то фейспалмовый).

От шамана парит разгон в что-то большее или лайфген, уж точно не писюльки на 2 хиточка, начиная хода эдак с 3-4го, когда уже делать больше нечего. А против тармо\баттерскула\!немезиса! эта карта хорошая.

Критично можно попричмокивать двум шаманам, когда ты в потном палме зажал палм-другой в ожидании тумстокера. Ну или там критично можно открыть для себя, какие колоды гризелями играют, получив его активацию и контру (а активировать можно спокойно - бурн-то фейспалмовый).

Да пусть даже 5й болт будет вместо неё, это тебе от гризеля поможет? Тоесть твой аргумент, сидим мы значит с болтом вместе этой штуки,Э нам таким ставят гризеля, и мы вместо гипотетических 7(разница 14) дырок в оппонента, наносим ему 3. Мы счастливы, вместо нормального шанса(ну я хз, ментальная магия, первую форсу потратил на пиробласт) попревентить-дожечь, у нас хорошая карта на руке, можно в себя стрельнуть от избытка скилла. Зато не играем очевидным шлаком!

От эмракула-без комментариев, хороша когда он с ШНТ, хороша когда он со сники. Если у тебя ШНТ колоды 100% контрят всё что мешает бивням, собирай её и иди зарабатывать изи денюжку\холоффэйм.

С другой стороны - хуже берн играть точно не будет. Потому как нувыпонели.

Бурн-не колода. Это не мешает мне радоваться изданию множества ИНТЕРЕСНЫХ картонок в хорошем(а не БИСТОУ за 9 маны 4\4 полёт лайфлинк оромные чудовища монструзные еееееее) сете. И пытаться найти им применение.

Изменено 11 сентября 2014 пользователем LasVegas

[lenin]

Не знаю, лично мне очень нравятся новые Charm-ы и в особенности в модерне.

В легаси дали рус фойл фечки как минимум и предположительно Deflecting Palm, что ноем то?

Сет клевый.

[crokodil]

Разница между Deflecting Palm и Dawn Charm примерно такая же как между Samite Ministration и Lightning helix.

Если уж сравнивать, то с Boros Fury-Shield.

Пока говорили, какой Deflecting Palm крутой в бурн, я терпел, это мысль мне кажется неплохой. Мое сообщение, которое ты цитировал, я написал после:

В Модерне, кстати, такая вполне может заиграть в УВРах. Останавливает скейпшифт, дает ход против богглов до враса, дает выжить против инфекта, убивает Трон его же Эмракулом, в общем, сайдовый тех вполне себе.

где Амариллен рассказывает об универсальной крутости фог эффекта в УВР-е в модерне. Я с этим не согласен и поэтому предложил вспомнить про Dawn Charm, который помимо фог эффекта обладет другими опциями. Здесь ваше сравнение Samite Ministration и Lightning helix некорректно.

 

Что касается "кучи колод, которые вообще", то наплевать на такую аргументацию. С такой "логикой" price of progress в легасёвом бурне пайлом надо считать, поскольку куча колод без проблем в партии одновременно держит не больше одной небазовой на столе.

Суть в том, что есть реальная проблема в бурне - толстые существа противника. И даже сплэшем эта проблема не решается, поскольку вменяемые карты ремувала редко наносят урон, резко снижая скорость поджаривания. И вот этот Deflecting Palm проблему решить может.

У прайсы все-таки слишком большой апсайд и топовые дечки в легаси редко обходятся одной небазовой землёй на столе.

В модерне среди самых топовых колод есть твин и под, где это карта почти ничего не делает. Против джанда она вроде что-то делает, но там и так матч в пользу бурна. Против афинити да, неплохо. У бурна в модерне проблема с большинством комбо, хеликс-снап-хеликс и всякими китчен финксами, а не с толстыми существами.

В типе возможно в сайде где-то будут играть, я об этом писал в другом своем сообщении, которое вы проигнорировали или не заметили.

[nantuko]

а как вы думаете, какая стоимость будет на русские фойловые фечки? )

[nikareijii]

nantuko скажем так, курс фечки к почке побьёт исторический максимум.

[Julegg]

а как вы думаете, какая стоимость будет на русские фойловые фечки? )

Месячная зарплата средней руки инженера авиации в Москве.

[LasVegas]

а как вы думаете, какая стоимость будет на русские фойловые фечки? )

Солнце, Карибы

Кокс и песок

Русфоил фечка

Пируем, браток.