WMCQ в Санкт-Петербурге

[pa3-pa3]

а топик все тянется.. никогда бы не подумал, насколько бурно и широко можно обсуждать этот вопрос

[Delmar]

А знаете от чего у меня бомбит?

Не от того, что кто-то сдался/не сдался, а именно от того, что кто-то пытается свои придуманные принципы навязать остальным.

Мало ли, что финалист сделал. Дойдите до финала и поступите по-свойму - ваше право.

 

Имел ли человек право поехать играть? - имел

Имел ли право готовиться и дойти до финала - имел

Имел ли право не сдаваться до топа - имел

Имел ли право сдаться именно в финале - имел

 

Вот расскажите для начала какие нормы правил или морали он нарушил своим поведением?

 

Что касается спорта. Я не назову такое поведение не спортивным. Да, есть спортсмены, которые только начав заниматься, уже хотят стать чемпионами мира. А есть те, кому достаточно выйти в финал чемпионата области. И это не делает их менее спортсменами. Кому-то, чтобы поехать на Чашку нужна уверенность в себе. В данном случае же, у игрока даже в финале не было уверенности. Может выйти в топ на таком турнире уже был предел его желаний? Возможно ему хотелось именно выйти в финал, а дальше он уже осознал, что не готов пока идти дальше? Читай ему нужно еще побывать в топах несколько раз для того, чтобы для себя осознать, что он достоин финала и представлять страну на Чашке?

 

Не стоит осуждать человека, который принял осознанное и удобное для себя решение. Именно такое осуждение и есть аморально.

[mtgshnik]

Ещё раз, Толик: в спорте случаянность - это форс-мажор. И ты можешь предусмотреть сложные ситуации, попытавшись их минимизировать. При этом в основном это будут проблемы формы физического состояния человека.

 

В магии случаянность - одна из основ игры. И ты не можешь никак повлиять на стартовую руку, право хода, топдеки (если конечно не читить но мы ведь придерживаемся чистоты примера).

 

Поэтому магию нельзя именовать спортом - это игра с высокой спортивной составляющей.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем mtgshnik

[~Shery~]

Зоя! Поздравляю с победой!

 

Миша всё вспоминает ваш матч в позапрошлый выходной, он до сих пор под впечатлением.

 

А я очень хочу почитать статью про 2014 World Magic Cup, если будет время, напишите, пожалуйста, после поездки, мне так нравятся ваши статьи.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем ~Shery~

[Fiddler]

Расклад меты позже повешу. Листы топа организаторы обещали запостить.

 

Извините, что прерываю разговор о высоком. Но где листы то?

[Nix]

Извините, что прерываю разговор о высоком. Но где листы то?

А листы топа остались у организаторов. Обещали повесить

[Dagon Prist]

А знаете от чего у меня бомбит?

Не от того, что кто-то сдался/не сдался, а именно от того, что кто-то пытается свои придуманные принципы навязать остальным.

Мало ли, что финалист сделал. Дойдите до финала и поступите по-свойму - ваше право.

 

Имел ли человек право поехать играть? - имел

Имел ли право готовиться и дойти до финала - имел

Имел ли право не сдаваться до топа - имел

Имел ли право сдаться именно в финале - имел

 

Вот расскажите для начала какие нормы правил или морали он нарушил своим поведением?

 

Что касается спорта. Я не назову такое поведение не спортивным. Да, есть спортсмены, которые только начав заниматься, уже хотят стать чемпионами мира. А есть те, кому достаточно выйти в финал чемпионата области. И это не делает их менее спортсменами. Кому-то, чтобы поехать на Чашку нужна уверенность в себе. В данном случае же, у игрока даже в финале не было уверенности. Может выйти в топ на таком турнире уже был предел его желаний? Возможно ему хотелось именно выйти в финал, а дальше он уже осознал, что не готов пока идти дальше? Читай ему нужно еще побывать в топах несколько раз для того, чтобы для себя осознать, что он достоин финала и представлять страну на Чашке?

 

Не стоит осуждать человека, который принял осознанное и удобное для себя решение. Именно такое осуждение и есть аморально.

Это уже философия начинается о том- что выше интересы индивидуума или коллектива. Чёткого ответа на этот вопрос не существует, а значит и правды мы тут не найдём.

И снова- вопрос не в чуваке самом. Я намеренно ни разу не назвал его конкретно плохим или хорошим, поскольку пытаюсь бороться с тенденцией, а не с персоналиями.

Разница какая- по какой причине именно он сдался в финале, если у нас уже третий "слот эвент" подряд победитель никого не побеждает? А сколько таких до этого?

В каждом случае можно выстроить логичную цепочку о том почему так получилось, сказать что онижевзрослые и имеют право. Цирка- и гротескности происходящего это это не отменяет.

 

Илье: то, что ты написал- первична случайность или вторична, не так важно для определения сути магии. Этот аспект не является частью определения спорта, а значит применение его неправомочно.

[fenomen]

А листы топа остались у организаторов. Обещали повесить

 

Я надеюсь организаторы то в сей дискуссии не заняты? А то мы деклистов и не дождёмся

[Zoldo]

А знаете от чего у меня бомбит?

Меня вот бомбит, когда меня квотят чорт знает кто чорт знает где без моего ведома.

И снова- вопрос не в чуваке самом. Я намеренно ни разу не назвал его конкретно плохим или хорошим, поскольку пытаюсь бороться с тенденцией, а не с персоналиями.

Слушай, Толь, ну хватит уже, да. Зоя - отличный маг, выиграла по праву. И съездит, я уверен, результативно.

Цирка- и гротескности происходящего это это не отменяет.

Легкий цирк был тогда, когда у Тинефола бомбануло из-за Димы. А здесь-то честная ситуация, топ-2 заслуженно топ-2.

[mtgshnik]

Илье: то, что ты написал- первична случайность или вторична, не так важно для определения сути магии. Этот аспект не является частью определения спорта, а значит применение его неправомочно.

Я пишу не про первичность - а само наличие фактора случаянности, который в спорте составляет одну суть, а в магии - другую и между собой они не тождественны.

 

Что же касается определения слова спорт в нём есть (например в Википедии) такая фраза: "отсутствие основанности правил на элементе случайности или везения". А это как раз суть магии. Так что магию вообще в принципе нельзя категорически считать спортом. Но исходя из того, что это не совсем так я и пишу о наименовании магии как игры с высокой спортивной составляющей.

 

Простой пример - представь что в шахматах были бы мулиганы или в футболе: игрок А получил нерасклад и начинает матч без ферзя и ладьи, игрок Б смулиганился три раза и начинает с королём и пешками. Нелепо ведь, согласись? А в магии взять 6 или 5 карт после пересдачи - это норма. Какой же тут "спорт".

 

PS. Я в общем-то сомневаюсь, что смогу тебя переубедить, так что не вижу смысла спорить дальше. Считай как хочешь. Точность восприятия формулировок в этом вопросе не самое важное из того что есть в магии.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем mtgshnik

[DDerevo]

Меня вот бомбит, когда меня квотят чорт знает кто чорт знает где без моего ведома.

 

 

я у тебя там украл в подпись чутка...

[6a3uJIu0]

Ох, ребятки, тяжело и скучно читать все ваши мучения; осилить я их не смог, так что никому лично писать не хочу и не буду, но сказать пару слов, все же, хочется. Так вот:

- первое - в этом году вмцку проводятся по системе, когда призы распределяются за топ, а ниже по швейцарке (если я ничего не путаю), а значит, сама система подразумевает что никто не будет дропаться до топа, даже если не собирается ехать на кубок. Система такая, на мой взгляд, ошибочна, но разговор ведь не про то здесь ведется (а зря, кстати);

- второе - если человек не собирался ехать на кубок мира (а он перед этим полуфинал играл с моим товарищем, Витей Шумаковым, и уже сразу после игры сказал что Зое сдастся, потому что ехать не собирается), то вариант сдаться человеку, который является серьезным игроком российского мэджик-комьюнити, и абсолютно точно поедет на турнир (если не случится война или еще какая-то глобальная беда), единственно верное и возможное решение. Не сделай он так, он как раз и повел бы себя не спортивно, глупо, и даже подло, пожалуй. А так, он совершил очень правильный поступок, за который мое уважение к нему еще больше возросло (оно и так было на должном уровне, потому что сам я с ним играл на ГП, а также внимательно следил за его поединком с Витей, такого сильного, спокойного и интересного оппонента можно пожелать каждому);

- третье - чем бы ни был мотивирован человек, сдаваясь, если это не нарушает правил, и не делается ради личной корыстной выгоды (договорной матч, сдаваемый ради наживы), человек в праве сдаваться кому хочет, и любые выпады в его сторону, это просто треп тех, кто не смог, и ничего больше;

- четвертое - Зоя умница! Прекрасно, что она победила, и будет представлять наше сообщество магов на ЧМ, она этого достойна более, чем абсолютное большинство участников данного сообщества, и я очень за нее рад!

Изменено 3 сентября 2014 пользователем 6a3uJIu0

[Texen]

Это уже философия начинается о том- что выше интересы индивидуума или коллектива. Чёткого ответа на этот вопрос не существует, а значит и правды мы тут не найдём.

И снова- вопрос не в чуваке самом. Я намеренно ни разу не назвал его конкретно плохим или хорошим, поскольку пытаюсь бороться с тенденцией, а не с персоналиями.

Разница какая- по какой причине именно он сдался в финале, если у нас уже третий "слот эвент" подряд победитель никого не побеждает? А сколько таких до этого?

В каждом случае можно выстроить логичную цепочку о том почему так получилось, сказать что онижевзрослые и имеют право. Цирка- и гротескности происходящего это это не отменяет.

А я вот помню, как кто-то выиграл слот на про-тур и не поехал. Так его тут фекалиями забросали в радиусе 25 километров. А когда я попытался вякнуть на тему того, что может быть и хотел бы выиграть, т.к. это крупный турнир, но поехать бы не смог, то меня тоже забросали по самые ноздри.

 

Поэтому прежде чем заводить разговор о том кто сдался, а кто нет - может стоит изменить отношение к победителям? А то нет никакого желания, знаешь ли, побеждать и ехать...

[basilis]

такие сдачи не по нраву

нам толя мудрый говорит

да ладно толя зоя супер

бомбит

[mtgshnik]

такие сдачи не по нраву

нам толя мудрый говорит

да ладно толя зоя супер

бомбит

Должно кончаться так: "но форум всё равно бомбит")

[DeaDMopo3]

такие сдачи не по нраву

нам толя мудрый говорит

да ладно толя зоя супер

бомбит

собираю пожертвования на памятник нерукотворный (или рукотворный, зависит от масштаба трагедии объема инвестиций)

Изменено 3 сентября 2014 пользователем DeaDMopo3

[delphinloko]

"ну как можно было-то Боливии проиграть"

В точку.

 

...организаторов Обещали повесить

fixed

 

По теме - хватит ныть про футбол (и не только), идите готовьтесь лучше. Вот когда сами до (финала) вмцку дойдёте, тогда и нюни распускать будете: хорошо дропаться или плохо. А то всё хи-хи да ха-ха. А потом вопросы почему Боливии проиграли.

[basilis]

Коль пошло сперва добейся (по отношению к Толе, бггг), займусь осмысленным - обсуждением творчества

Должно кончаться так: "но форум всё равно бомбит")

я хотел порошок и неоднозначности концовки. Точнее я хотел по-английски с bomb it в конце, но понял, что ямбический размер умрешь соблюдать на непредназначенных к тому языках.

[BeeOnLine85]

Говорил во вторник с Алексеем (который сдался в финале, пацан, кстати, норм). Спросил, зачем сдался? - он - ну типо читай топ дек! Я ему, зачем сдался, говорю? Типа, пусть зоя едет - она более опытный маг. Я ему - а зачем поехал? Он - ....

Я бы ещё понял когда мы в тверь ездили на электричке во времена лорвина- тайм спирали. Вот это было да, это было понятно зачем ехать. Трэш, угар и содомия... А так нееее, тьфу.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем BeeOnLine85

[DeaDMopo3]

Говорил во вторник с Алексеем (который сдался в финале, пацан, кстати, норм). Спросил, зачем сдался? - он - ну типо читай топ дек! Я ему, зачем сдался, говорю? Типа, пусть зоя едет - она более опытный маг. Я ему - а зачем поехал? Он - ....

Я бы ещё понял когда мы в тверь ездили на электричке во времена лорвина- тайм спирали. Вот это было да, это было понятно зачем ехать. Трэш, угар и содомия... А так нееее, тьфу.

падик

обнуляй

бпан

[Behind]

Коль пошло сперва добейся (по отношению к Толе, бггг), займусь осмысленным - обсуждением творчества

 

я хотел порошок и неоднозначности концовки. Точнее я хотел по-английски с bomb it в конце, но понял, что ямбический размер умрешь соблюдать на непредназначенных к тому языках.

полфорума бомбит или топдек бомбит подойдет.

или Все тлен. Бомбит.

Изменено 4 сентября 2014 пользователем Behind

[Dagon Prist]

1)Зоя молодец. Даже если б ей сдались в плен все, начиная с первого раунда, был бы за нее рад)

2) Илье. В правила рандом встроен только при определении первого хода. Остальное- механика игры. Пожалуй, мне тоже надоело спорить.

3) поговорил вчера с прошником еще одной неназываемой игры. Говорит, у них там такие же дела творятся и тоже группа высокоуровневых москвичей заполоняют топы, а потом сдаются друг- другу. Вспоминая юность и подобные фокусы во всех более или менее компетитив тцг, пожалуй можно делать выводы о каких- то общих принципах территориального мышления. Хорошо, что у них в неназываемой нет международных турниров.

[Behind]

Да, никакого рандома в требованиях к рандомизации колоды нет. Просто механика игры.

 

Одно дело Кержаков не забил, другое - 4 долбаных Кержакова где-то в подтрибунном помещении застряли вместе с синглтоном Аршавина.

Изменено 4 сентября 2014 пользователем Behind

[Weenee]

Простой пример - представь что в шахматах были бы мулиганы или в футболе: игрок А получил нерасклад и начинает матч без ферзя и ладьи, игрок Б смулиганился три раза и начинает с королём и пешками. Нелепо ведь, согласись? А в магии взять 6 или 5 карт после пересдачи - это норма. Какой же тут "спорт".

Действительно, ведь не бывает так, что ключевой игрок команды получает травму и выбывает из турнира? Или судья назначает нелепый пенальти или не засчитывает гол.

 

upd. По теме - человек дошел до финала - молодец! Ехать или нет, его дело. Пусть лучше Зоя поедет, чем слот сгорит. Мне только не очень понятно, почему было не сыграть финал, и, если выиграл - сдаться, а проиграл - и так хорошо. Дополнительный опыт турнирный он никогда не лишний. И почему никто не развел срача бурной дискуссии, из-за того, что Превилу в полуфинале ПТКу сдались?

Изменено 4 сентября 2014 пользователем Weenee

[VorteX]

Или судья назначает нелепый Game Loss за экстра Дро, да.