ЕДИНОРОГ ПРОТИВ ТРЕЙДЕРОВ

[egor1505]

2 минуты назад, TaBrus сказал:

А что действия "торговой площадки" происходят на территории единорога, это мелочи?)

наши действия происходят в вк. То где отдельыне трейдеры назначают места встречи нас не касается.

[S1mon]

10 минут назад, Daedr сказал:

Торговая площадка не имеет никакого отношения к единорогу и его правилам, как в прочем и наоборот - и так пусть остаётся в дальнейшем.

Объявление на "торговой площадке" прямо говорило о продаже/передаче дисплеев на территории магазина. 

Только что, egor1505 сказал:

наши действия происходят в вк. То где отдельыне трейдеры назначают места встречи нас не касается.

А потом "отдельыне трейдеры" получат бан на попадание в игровую зону крупного клуба, но это вас не касается

[TaBrus]

2 минуты назад, egor1505 сказал:

наши действия происходят в вк. То где отдельыне трейдеры назначают места встречи нас не касается.

Ну да, наши действия происходят в вк, то что отдельные люди в нашем чате договаривают о сбыте и продаже наркотических веществ нас не касается. 

 

Рекомендую создать параллельный чатик торговли альтернативным товаром, логика же безукоризненная. 

[eva-02]

58 минут назад, Comrade сказал:

3) Мы абсолютно понимаем, что Единорог будучи главной точкой на магической карте Москвы, очевидно является местом передачи карт, сделок между игроками ....

Что же главная точка не может тогда понять, как минимум что персонал у них не Френдли и отношение как только зайдёшь сразу Бле. Если хотя бы отношение было норм, то может быть большое количество игроков бы к Вам и вернулось. А так заходишь раз в пол года и ничего не меняется, к сожалению.

[egor1505]

5 минут назад, TaBrus сказал:

Ну да, наши действия происходят в вк, то что отдельные люди в нашем чате договаривают о сбыте и продаже наркотических веществ нас не касается. 

 

Рекомендую создать параллельный чатик торговли альтернативным товаром, логика же безукоризненная. 

сомнительная аналогия. наркота запрещена сама по себе, дисплеи продавать это запрет конкретного клуба

 

[TaBrus]

10 минут назад, egor1505 сказал:

сомнительная аналогия. наркота запрещена сама по себе, дисплеи продавать это запрет конкретного клуба

 

Так вы чатик в вк, какая разница чей там запрет, вы же не при делах по вашим же словам или уже ой при делах?

Изменено 11 июля 2022 пользователем TaBrus

[ToKitten1337]

«Банить» людей в клубе за продажу карт и дисплеев в целом не законно. И не пустить их, а так же отказать в услуге тоже нельзя. Если человек обратится в суд, то скорее всего выйграет, а вот клуб доказать факт продажи продукции, скорее всего, не сможет… 

 

Так что угрозы «бана» заучат очень влажно. 

PS а если по теме, то ситуация херня. Пожмите руки уже и забейте. 

[Comrade]

42 минуты назад, eva-02 сказал:

Что же главная точка не может тогда понять, как минимум что персонал у них не Френдли и отношение как только зайдёшь сразу Бле. Если хотя бы отношение было норм, то может быть большое количество игроков бы к Вам и вернулось. А так заходишь раз в пол года и ничего не меняется, к сожалению.

Тут два нюанса, даже три.

Наёмный персонал всегда будее менее мотивирован и клиентоориентирован чем собственник за кассой, а я уже слишком стар и испорчен комфортом, что бы работать на фронте. Поэтому мы понимаем, что всегда будем по этому параметру проигрывать конкуренцию, например мегаклиентоориентированному Васе в Лиге. И готовы терпеть издержки в виде снижения кол-ва посетителей от максимально возможного.

Маржинальность настольного бизнеса и магии в частности непозволяет нанимать высококлассный наёмный персонал, как, например в автосалонах или ювелирных магазинах.

Ну и некоторые посетители настолько токсичные, требовательные или скандальные, что потеряв их вздыхаешь с облегчением, сэкономленные нервные клетки перевешивают желание заработать денег.

Изменено 11 июля 2022 пользователем Comrade

[T1 Vial]

Похоже, что это спланированная атака, цель которой - возродить интерес российских магов к забытому ныне формату ЕДХ. Но время упущено, год ЕДХ прошел, а сердца юных магов отданы пионеру, по которому скоро ПТ, кстати. 

[Asefekiless]

11.07.2022 в 09:50, TaBrus сказал:

Ну да, наши действия происходят в вк, то что отдельные люди в нашем чате договаривают о сбыте и продаже наркотических веществ нас не касается. 

Кажется вы путаете , правила локального характера, и законодательную власть государства.
Правила чата или клуба должны применяться только в них самих.  Это тоже самое , если бы модеры чата пришли в единорог и запретили им ценники писать, потому что, хештэга там нет....

[Comrade]

22 минуты назад, ToKitten1337 сказал:

«Банить» людей в клубе за продажу карт и дисплеев в целом не законно. И не пустить их, а так же отказать в услуге тоже нельзя. Если человек обратится в суд, то скорее всего выйграет, а вот клуб доказать факт продажи продукции, скорее всего, не сможет… 

Так что угрозы «бана» заучат очень влажно. 

PS а если по теме, то ситуация херня. Пожмите руки уже и забейте. 

Тут вопрос оооочень скользкий. В рамках ГК и ЗЗПП, мы конечно не можем отказывать в предоставлении услуг или в продаже товара. А с другой вроде как и можем, если потребитель нарушает опубликованные правила поведения.

Опять же, если человек просто пришел посидеть с альбомами и поторговать, то является ли он в понимании ГК потребителем и какую услугу он потребляет? А если он купил водичку и сидит торгует весь день, нарушаем ли мы его права как потребителя или потребителем он был в момент покупки воды и договор продажи ему воды был полностью исполнен и все его права соблюдены. А если он приходит на турнир или арендует стол для игры в настольные игры и использует его не по назначению, а именно для торговли или например, для стирки носков в принесенном тазике?

Как суды трактуют такие случаи, ну к примеру когда вы пришли в ресторан, заказали кофе и вы потребитель услуг общественного питания, всё чинчинарём и у вас все права, но допив его вы тостали отвертку, паяльник и начали за этим же столиком чинить телефоны другим посетителям. Вы еще потребитель со всеми правами или уже нет?

Я намеренно утрирую примеры, и мне и правда любопытно было бы послушать юристов с ссылками на практику.

[TaBrus]

2 минуты назад, Asefekiless сказал:

Кажется вы путаете , правила локального характера, и законодательную власть государства.
Правила чата или клуба должны применяться только в них самих.  Это тоже самое , если бы модеры чата пришли в единорог и запретили им ценники писать, потому что, хештэга там нет....

Эти правила отличаются лишь последствиями за их нарушение, но если они лишь организовали торговую площадку и никакого отношения к происходящему на ней не имеют, то чего им бояться то?

[Иван Курганов]

1 час назад, S1mon сказал:

чатик модерируется вчерашними школьниками. 

так и есть...

[Asefekiless]

11.07.2022 в 10:50, TaBrus сказал:

Эти правила отличаются лишь последствиями за их нарушение, но если они лишь организовали торговую площадку и никакого отношения к происходящему на ней не имеют, то чего им бояться то?

Ну, страхов я не заметил в их посыле, лишь то, что вместо конструктива были применены легкие угрозы, или предупреждения.

Последствия за нарушения.... Это если будет доказана упущенная выгода. А чаще всего точка Единорога используется(берем в причастность чат, а не тех кто намеренно идет продавать в единорог), как точка передачи уже ранее оплаченного товар, некий боксберри(очень примерно...). Следовательно упущенной прибыли тут нет и не было, вероятнее даже наоборот. Тот кто всегда покупает в чате, может на кассе взять себе что-то...

[EvenG]

1 час назад, TaBrus сказал:

А что действия "торговой площадки" происходят на территории единорога, это мелочи?)

Покажите фотографию, где Рынок дна шагами папича заходит на территорию рога

[Comrade]

Опять же, если любопытствовать в рамках правого поля России, которое на мой взгляд довольно слабое, что мы имееем - пост в чате с обращением к неограниченному кругу лиц с предложением купить товар. По моему разумению, это является распространением рекламного объявления. В этом рекламном объявлении упоминается Единорог, а права на эту торговый знак по 35 классу МКТУ, который помимо прочего включает в себя 

Скрытый текст

«агентства рекламные; аренда площадей для размещения рекламы; демонстрация товаров; макетирование рекламы; обновление рекламных материалов; организация выставок в коммерческих или рекламных целях; организация торговых ярмарок в коммерческих или рекламных целях; оформление витрин; прокат рекламного времени на всех средствах массовой информации; прокат рекламных материалов; публикация рекламных текстов; радиореклама; расклейка афиш; распространение образцов; распространение рекламных материалов; распространение рекламных объявлений; реклама; реклама интерактивная в компьютерной сети; реклама почтой; реклама телевизионная»  

принадлежат нам.

Администрация паблика сказала что она не следит за тем кто и что рекламирует у них, какой путь кроме как обратится в саппорт ВК у нас остается, что бы пресечь нарушение наших прав, как обладателей торгового знака?

Ну не можете вы публиковать рекламные объявления упоминая Единорог без нашего разрешения, так устроенна защита прав в области интеллектуальной собственности.

 

По итогу, администрация паблика нам отказывает, мы в полном соответствии с правилами ВК как соцсети и законодательства РФ получаем право обратиться в службу поддержки ВК, о чем и сообщаем в личной переписке администратору паблика.

Нас обвиняют в угрозах и вываливают личную переписку на Топдек (кстати, он тут причем?), потом угрожают физическим насилием лично мне в другом чате этого паблика, который модерируют другие люди и те что модерируют первый чат и не несут ответственности за сообщения в нём конечно, не несут их и во втором. 

А злодеем оказывается Единорог, который выбрал максимально легальный путь решения проблемы? А подскажите, если вы кого-то материте на улице, например или еще как либо нарушаете общественный порядок, если вам говорят что если вы не перестанете мы будем вынуждены вызвать полицию, это тоже "вам угрожают?". Я понимаю, что обращаться за защитой интересов и прав у нас в стране считается не пацанским поведением, но так и паблик вроде не "пацанский", а интеллигентный про западную настольную игру.

Изменено 11 июля 2022 пользователем Comrade

[Comrade]

Я для примера приведу то, что я счел бы угрозой в моём понимании, прошу администраторов Топдека обратить внимание, что это гипотетическая цитата исключительно для обозначения позиции и не стоит меня за неё наказывать.

"Уважаемый администратор паблика Пробитое доннышко, нами были замечены рекламные объявления по продаже продукции на территории Единорога, размещеные на вашей площадке. Если вы в течении 15 минут их не удалите, мы всех админов паблика забаним нафиг и если хоть одна нога ваша покажется в Единороге, я лично оторву её и засуну вам в задницу, понял?"

[Fiddler]

Тема - жир, конечно. 

Вы же не ходите в бар (или простите, в дом терпимости) со своим и ни у кого не возникает вопросов почему )

 

Изменено 11 июля 2022 пользователем Fiddler

[Gromm]

4 минуты назад, Fiddler сказал:

Тема - жир, конечно. 

Вы же не ходите в бар (или простите, в дом терпимости) со своим и ни у кого не возникает вопросов почему )

 

В России всё возможно))

[Аптарх]

11.07.2022 в 11:09, Comrade сказал:

А злодеем оказывается Единорог, который выбрал максимально легальный путь решения проблемы? А подскажите, если вы кого-то материте на улице, например или еще как либо нарушаете общественный порядок, если вам говорят что если вы не перестанете мы будем вынуждены вызвать полицию, это тоже "вам угрожают?". Я понимаю, что обращаться за защитой интересов и прав у нас в стране считается не пацанским поведением, но так и паблик вроде не "пацанский", а интеллигентный про западную настольную игру.

Александр, окститесь. 

Без привлечения администрации всегда (почти) можно, и на топдеке и в жизни, надо понимать, что привлекаемое начальство будет действовать по своему разумению (например, по закону) и это самое "по правилам" может вам дороже выйти. (с)  соседняя тема.

Кстати, мне правда интересно откуда такая логика вообще берётся. Она же очевидно ущербная...

Тем более на магическом форуме. Вроде же очевидно, что позвать Джаджа в любой непонятной ситуации, есть часть игрового процесса. 

 

[Баллиоз]

3 часа назад, Daedr сказал:

В общем, работяги и трейдеры, запускаем хештег 

 

#ИДИНАРОГ

Я работяга и трейдер) в следующий раз, когда попросишь передать карточки (или попросят тебе) - ты подумай об этом.

Изменено 11 июля 2022 пользователем Баллиоз

[ToKitten1337]

@Comrade Не думаю, что данное сообщение можно, хоть как-то отнести к рекламе. Указано было обычное место встречи. Люди имеют на это полное право, придти в людное место для передачи друг другу своего имущества. Торговые точки в вашем клубе никто не открывал… 

Срач, по факту, высосан из пальца. 
Хоть кто-то должен показать, что он взрослый и урегулировать этот конфликт, зачем наводить смуту с комьюнити ?

От этого никто не выйграет, по итогу.

PS с февраля месяца мы наблюдаем, как люди не могут сесть за стол переговоров, а вы не можете решить, какую-то фигню, из-за сообщения в вк. 
Будте добрее друг к другу, магия живет за счёт нас всех. 
 

[eva-02]

56 минут назад, Comrade сказал:

Наёмный персонал всегда будее менее мотивирован и клиентоориентирован чем собственник за кассой, а я уже слишком стар и испорчен комфортом, что бы работать на фронте.

Выходит только один нюанс. Так как Вы не бываете на фронте - то как следствие и не понимаете, что там происходит. А вот если бы были то понимали, то может быть и в ужас пришли. Дело совсем не в высококлассном персонале. Приводить в пример маленький клуб? Мне кажется Вы совсем слабо понимаете расстановку сил по клубам, и чего Вы могли бы добиться будь на то желание. Жалко, что нет этому понимания и Вам приходится это объяснять. Банально люди бывают спрашивают и отнюдь не у новеньких низкооплачиваемых, а у сторожил, мол за каким столом такой-то игрок (вежливо и учтиво), а ему в ответ -  чуть ли и знать не знаю и вообще иди от сюда. Токсичность так как раз не от посетителей в данном случае идет как кажется, а совсем наоборот, и многие случаи лишь это подтверждают опять же к сожалению.

[Comrade]

1 минуту назад, ToKitten1337 сказал:

@Comrade Не думаю, что данное сообщение можно, хоть как-то отнести к рекламе. Указано было обычное место встречи. Люди имеют на это полное право, придти в людное место для передачи друг другу своего имущества. Торговые точки в вашем клубе никто не открывал… 

Срач, по факту, высосан из пальца. 
Хоть кто-то должен показать, что он взрослый и урегулировать этот конфликт, зачем наводить смуту с комьюнити ?

От этого никто не выйграет, по итогу.

PS с февраля месяца мы наблюдаем, как люди не могут сесть за стол переговоров, а вы не можете решить, какую-то фигню, из-за сообщения в вк. 
Будте добрее друг к другу, магия живет за счёт нас всех. 
 

Боюсь сообщение Продам предмет А за цену Б является рекламным объявлением.

 

[Spacecoconut]

12 минут назад, Fiddler сказал:

Вы же не ходите в бар (или простите, в дом терпимости) со своим и ни у кого не возникает вопросов почему )

Так и тут не возникает такого вопроса (ну, изначально не возникало. потом те, кому стало любопытно, всё же его задали и ответ получили)