Дисплеи как инвестиции

[RinaT]

20.10.2022 в 02:07, EpicWinner сказал:

Как сказать, что ни разу не смотрел канал Руди, не говоря это прямо. Он там часто говорит  - EV стоимости индивидуальных карт в любом дисплее всегда со временем идёт вниз, а стоимость самого запечатанного дисплея всегда (?) идёт вверх. Поэтому и возникают любители солить дисплеи и прочую запечатанную продукцию.

Если стоимость дисплея идёт вверх, при падении цены карт внутри него - то мы имеем, получается, коробку с картами, которые не стоят нормальных денег, а основная ценность заключается в плёнке от визардов, которая показывает запечатанность?)

То есть, а кто купит дисплей за овердофига, если там шанс окупиться мизерный?)

[Altimit]

1 минуту назад, RinaT сказал:

То есть, а кто купит дисплей за овердофига, если там шанс окупиться мизерный?)

Если бы мат ожидание от вскрытия дисплея было положительным, их бы сами продавцы вскрывали.

Кому-то просто нравится лущить старые пачки. Кто-то хочет сыграть драфт на старом сете или сетах. Кто-то просто любит играть в дорогие лотереи.

[EEk1TwEEk]

Я весь трэд до конца пока не дочитал, но что-то мелькало про магию и диверсификацию активов, вы серьёзно? Давайте начнём со слова "актив", поройтесь в словаре, прежде чем пороть эту дикую и чудовищную белиберду

 

19.10.2022 в 08:59, S1mon сказал:

В целом, раньше бывали шансы найти в европах в не самых магических городах/районах или в непрофильных магазинах дисплей по адекватной цене. 

В Бергене (Норвегия) удалось в 2003 году найти маааааленький магазин, где купил себе бустер миража и професи. Но я думаю вряд ли в наше время можно найти завалявшиеся дисплеи eternal masters или FTV relics по "старой цене". Эх, как бы это лампово было

 

Изменено 20 октября 2022 пользователем EEk1TwEEk

[RinaT]

20.10.2022 в 10:23, Altimit сказал:

Кому-то просто нравится лущить старые пачки. Кто-то хочет сыграть драфт на старом сете или сетах. Кто-то просто любит играть в дорогие лотереи.

Да, я понимаю, откуда может быть спрос на такое, в этой теме неоднократно упоминались потенциальные покупатели. Но тогда критерии "какие дисплеи солить, какие нет" максимально расплывчаты: драфт на старом сете - сколько людей, столько и мнений, какой сет норм для драфта, лущение пачков - тоже скорее основывается на личных предпочтениях человека. Да и с лотереями так же.

Единственный понятный критерий у дисплеев относится к Каладешу и Амонкхету, их можно толкать с риторикой а-ля "Покупайте, там есть мастерпис, красиво-дорого-блестяще".

(на самом деле не факт, но это мы не скажем)

Изменено 20 октября 2022 пользователем RinaT

[EEk1TwEEk]

=/

Изменено 20 октября 2022 пользователем EEk1TwEEk

[CrazzyJagger]

8 часов назад, EpicWinner сказал:

Как сказать, что ни разу не смотрел канал Руди, не говоря это прямо. Он там часто говорит  - EV стоимости индивидуальных карт в любом дисплее всегда со временем идёт вниз

Большое количество репринтов - check
Индивидуальная карта - сheck

 

Мой внутренний коллекционер земель просто потирает ручки в ожидании, что чем дальше, тем дешевле.

 

Upd.

Или он про совокупную стоимость карт старого сета?
Тогда да, 10 стейплов растут, остальное болтается где-то внизу.
Хотя с определенного момента даже неиграбельные комона начинают дорожать просто в силу давности выпуска.

Изменено 20 октября 2022 пользователем CrazzyJagger

[kremen]

10 часов назад, Altimit сказал:

У Теслы стоимость акций во многом обусловлена не финансовыми показателями компаниями, сколько уровнем хайпа вокруг нее (чем она похожа на тот же биткойн). Отсюда и высокая волатильность по сравнению с другими компаниями. 

Я бы (безусловно, как дилетант) отметил, что почти исключительно уровнем хайпа. 

[uberburner]

20.10.2022 в 10:33, RinaT сказал:

сколько людей, столько и мнений, какой сет норм для драфта

Это да. Однако есть сеты, которые нравятся большему количеству людей.
Из оригинального иннистрад-блока можно солить ISD, а можно AVR. Результат будет разный, и не только из-за снапов и лили.

[Altimit]

9 минут назад, RinaT сказал:

Но тогда критерии "какие дисплеи солить, какие нет" максимально расплывчаты: драфт на старом сете - сколько людей, столько и мнений, какой сет норм для драфта, лущение пачков - тоже скорее основывается на личных предпочтениях человека. Да и с лотереями так же.

Тогда можно вспомнить волшебное слово "диверсификация" и солить каждый сет. В среднем будет плюс. Но результативность относительно S&P500 все еще вызывает вопросы.

[EEk1TwEEk]

Только что, Altimit сказал:

Тогда можно вспомнить волшебное слово "диверсификация" и солить каждый сет. В среднем будет плюс. Но результативность относительно S&P500 все еще вызывает вопросы.

Иван, а вы уверены, что магия - это вообще актив? Почему вы применяете слово "диверсификация" в данном случае?
Если у меня дома 3 разных дисплея - то у меня что, портфель диверсифицированных активов на руках? 

[basilis]

20 минут назад, uberburner сказал:

Это да. Однако есть сеты, которые нравятся большему количеству людей.
Из оригинального иннистрад-блока можно солить ISD, а можно AVR. Результат будет разный, и не только из-за снапов и лили.

Можно обои, они (в смысле оба этих сета) прямо чистая реклама таких вложений. 

Изменено 20 октября 2022 пользователем basilis

[Altimit]

17 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Иван, а вы уверены, что магия - это вообще актив?

Фактически любое имущество, которым вы обладаете и которое способны перевести в деньги - это ваши активы. Вы ими управляете.

17 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Почему вы применяете слово "диверсификация" в данном случае?

Потому что диверсификация - это мера разнообразия.

17 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Если у меня дома 3 разных дисплея - то у меня что, портфель диверсифицированных активов на руках? 

Так себе портфель и так себе диверсификация, но вы вправе рассматривать его в этом ключе.

Изменено 20 октября 2022 пользователем Altimit

[Exhume]

2 часа назад, basilis сказал:

Руди - человек, часть дохода которого натурально строится на таких "инвесторах", при этом слово этика и Руди в одном предложении даже употреблять неудобно. 

И при том, что связь не совсем прямая (например, EV может быть плохим, но в сете есть прямо ух счастливые лотерейные билетики), карты внутри - главный фактор цены (если оставаться в современных тиражах), исключение - сеты прямо с очень крутыми драфтами.

Всем плевать на драфты, ало

[EEk1TwEEk]

Слушай, ну а ликвидность у этого актива - какая? В условном дисплее любого сета 90% карт будет абсолютно никому не нужна. Дисплеи будут покупать только любители лимитед, чтобы на кухоньке в приятной компании поиграть.

45 минут назад, Altimit сказал:

Так себе портфель и так себе диверсификация, но вы вправе рассматривать его в этом ключе.

Могу, но не вправе - образование не позволяет. Это просто активы, хоть у тебя 300 дисплеев магии.
Раз уж мы говорим про диверсифицированный портфель, на примере магии - это когда у тебя дисплеи, ковры, синглы, декбоксы и так далее.
 

Ё-моё, диверсифицированный портфель активов на примере магии

Сам себе хочу дурку поставить

[basilis]

50 минут назад, Exhume сказал:

Всем плевать на драфты, ало

Я лично знаю о трех дисплеях, купленных для раздрафта иннистрада с 2019. Вот сейчас на мкм 49 дисплеев продается (еще меньшая часть продается). МКМ это понятно даже близко не все возможное предложение. Но когда мой анекдотикал эвиденс внезапно оказывается статистически значимым на большой торговой площадке, "всем плевать" - довольно сильное утверждение.

В нынешних тиражах фиг знает, влияет ли это (надо еще заметить, что я не уверен в общей любви к хоть какому-то из современных драфтовых форматов).  

[pokemonych]

Позволите вкинуть. А вот если инвестировать в резервед лист?

[detonation]

Позвольте вкинуть. А вот если  инвестировать в шедевры/эспедиции/джадж фойлу и тому подобное?

[stepasfizfaka]

Мне кажется, будет не лишним напомнить здесь про основной посыл и предмет разговоров Руди - как наслаждаться любимым хобби, чтоб при этом вкладываемые деньги не превращались в тыкву. Если вы не фанатеете от магии, и не будете просыпаться среди ночи, чтобы с любовью погладить и сдуть пыль с засоленных дисплеев, то лучше не солите. 

[casual as unicorn]

19.10.2022 в 17:36, Hertz сказал:

Я согласен с этими недостатками, но они все - не фундаментальные, т.е. временные и устраняемые по мере развития технологии. Т.е. говорить, что битиси является безусловно плохим стор оф вэлью store of value из-за этих факторов - как сказать, к примеру, в середине 80х, что интернет - плохое средство коммуникации по сравнению с телефоном. В моменте - да, в своем final state файнал стэйт - нет.

Другое дело, что этот final state файнал стэйт может не наступить, но нельзя из-за этого говорить, что никакого intrisic value интринсик вэлью нет. А способность предсказывать этот final state файнал стейт и вероятность его наступления - это, собственно, и есть основной skillset скиллсет фундаментального инвестора.

Я внёс небольшие правки, чтобы приблизиться к стандартам Назара.

Изменено 20 октября 2022 пользователем casual as unicorn

[kremen]

Недочёт. Битиси упущен 

[casual as unicorn]

20.10.2022 в 18:59, kremen сказал:

Недочёт. Битиси упущен 

Справедливо, поправил

[Александр Кононов]

Удивительно как ловко человек, все утверждения которого строятся на интуиции, начинает жонглировать понятиями, а все для того чтобы не выглядеть глупо. Если правильно помню МСФО, то даже денежные средства считаются активами, что уж говорить о дисплеях магии, которые были приобретены с целью получения экономической выгоды.

Еще интереснее это становится, когда человек, вложившийся в теслу (компания, резервы которой на 2017 год (если не ошибаюсь) составляли меньше чем у среднестатистического среднего бизнеса, что означало, что при малейших проблемах тесла бы понесла немалые потери) начинает рассуждать об инвестициях.

[token]

Так, я читая тему вижу, что народ не отличает инвестиции от спекуляций.

Тесла - пример спекулятивной накачки.

У меня кент за то время, пока у меня получилось x1.5, так как я занимался размазыванием денег по рынку, сделал все x10 наверно в коронокризис и момент, когда бабло массово притекло в инвестиции, так как на всю котлету активно спекулировал. У него никогда не было акций надолго, он вечно их перепродавал - но у него и лоси были огромными. Так и сейчас мы с ним примерно как были на одной социальной ступени, так и остались.

Ребят, если есть вот прям лишние деньги сейчас - почините зубы, или там на курсы какие-нибудь устройтесь или абонемент в качалку, В общем - купите себе что-нибудь актуальное для основной работы к примеру, в ипотеку там сделайте частичную выплату или там бронежилет и жраки на случай местного аппокалипсиса. В зависимости от того, как вам чуйка говорит.

Солить дисплеи и вкладываться вот прям сейчас в коллекционные штуки - надо прям в этом очень хорошо разбираться и иметь хороший выход на западный рынок.

Я еще понимаю, если бы обсуждались какие-нибудь вложения в минтовые черные лотосы из альфы. Но, ведь нет у нас таких денег же. Или есть? Если есть, то не парьте мозги пролетариям.

[Fantasts]

Вот 4 страницы написано какая магия не выгодная...
Явно люди которые сейчас возят в рф дисплеи на этом ничего не зарабатывают и делают ради кармы и альтруизма.

[eva-02]

15 минут назад, Fantasts сказал:

Вот 4 страницы написано какая магия не выгодная...
Явно люди которые сейчас возят в рф дисплеи на этом ничего не зарабатывают и делают ради кармы и альтруизма.

Работа + спекуляция (как выше правильно описал @token), и инвестиции - это разные вещи.

Что же все путаете мягкое с теплым, и сладкое с холодным.

Изменено 20 октября 2022 пользователем eva-02