[Modern] Mono U Tron

[yorickmed]

bribery стоит тех же ман

и 17 баксов против 1..а выступление еще и дечку миллит.

Изменено 4 февраля 2015 пользователем yorickmed

[mrSadPanda]

>и 17 баксов против 1

Боюсь, этот аргумент не считается валидным в данном разделе форума.

[bkszbs]

раз уж до таких техов дошли - Commandeer вам в помощь. Поэкзайлил репил и тфк с руки, и карн на третий ход выходит на нашей стороне

[Hellraizer]

еще можно Annexом земли тырить

[Амариллен]

раз уж до таких техов дошли - Commandeer вам в помощь. Поэкзайлил репил и тфк с руки, и карн на третий ход выходит на нашей стороне

Это уже пошли запрещенные приемы.

[yorickmed]

>и 17 баксов против 1

Боюсь, этот аргумент не считается валидным в данном разделе форума.

каюсь, просто не вспомнил Bribery ибо не играл во времена 8ки))

[Амариллен]

На Брайбери очень легко отвечает Карн и камень.

[Ckumeh]

all is dust[/c]' timestamp='1423063615' post='651866']

Chalice of the Void на 1 на второй ход.

 

И что вы этим добьетесь? Убивать-то как будете? Карты себе вырубили. Иголки себе вырубили.

 

"Мне вот показалась интересной карта Memnarch"

14 ман

 

И что? Поставил под защитой реманда например - 9 маны. На следующий ход начал разбирать неспеша трон забирая себе земли. Или камень угнал\червяка.

К тому же находится магами.

 

на правах бреда - Telemin Performance

 

Тут я все же соглашусь, что bribery наш выбор - он в РГ троне стабильно достает эльдразя, а в вашем варианте вероятнее угодить в червя.

 

раз уж до таких техов дошли - Commandeer вам в помощь. Поэкзайлил репил и тфк с руки, и карн на третий ход выходит на нашей стороне

 

Вау... Это заявка на победу!

 

Теззерет Искатель? Поставили защитили артефактами оппонента закидали на смерть...

[DeaDMooN]

имхо

 

1) релик - это конечно сила, прям утаптывает круче эмракула. если вы имеете в виду закрутку мс, то либо их два у вас либо уже всё очень плохо.

2) лд - одинаковое количество, карны это угрозы, которые логично что должны контриться. топ дэк эмракула - ничем не обоснованное утверждение, а без ока трудновато (потому и было утверждение о одинаковом количестве лд и как факт его значения в этой игре)

3) эмракул. я с таким же утверждением могу заявить о сингле циклоник рифта в моносинем троне - и? а ещё там камнем так же играют - и?

4) значение темпа и его составляющие. рг трон собирается раньше и уверенней, только в большинстве случаев кип руки с карном переходит в натягивание топдэка на мантры удачи. в результате адвентажа и наличия контры момент либо ломается либо переходит в другую фазу. да и в моно У кладут всё больше и больше спелбрустов тем самым нивелируя и вурмов и карнов.

5) в среднестатистическом рг троне ориентировочно 8 угроз. это 4ре карна, 1 эми и различные числовые значения вурмов, титанов, ангелов. при учёте примерно одинакового количества вурмов для размена, контры на волшебных карнов мы получаем одного эмракула и кучу шелухи в виде звёздочек, поиска земель, пироклазмов, камней. (если сейчас уменьшилось кол-во угроз в рг троне, то извиняюсь за ними не слежу, но при уменьшении вы должны понимать и принимать во внимание вероятностные значения)

И?

единственный шанс при сломанном карне и оке у рг трона выиграть - тупо топдэкнув эмракула, в противном случае адвентаж на стороне синего.

 

и это всё про первую игру, а если мы рассмотрим вторую, то получим более полный список угроз для рг. это и сквэлчи и чалисы и нигейты и против чего? граджей? комбастов и клаймов? а если трон играет через сигнеты и вы так же на кровавые игры получите меморицид/краниалку в карна? что тогда? да тоже самое будет.

 

я не говорю что матч лёгкий, он как минимум равнозначный и шансов больше именно в плюс у моносинего трона. я не могу сказать, что прям взял и раскатал по самые протекторы, но не надо делать заявления о том что колода ориентированная на формат из существ будет замечательно играть с контролем с комбоаутом (мс всё таки комбоаут).

[Амариллен]

имхо

 

1) релик - это конечно сила, прям утаптывает круче эмракула. если вы имеете в виду закрутку мс, то либо их два у вас либо уже всё очень плохо.

2) лд - одинаковое количество, карны это угрозы, которые логично что должны контриться. топ дэк эмракула - ничем не обоснованное утверждение, а без ока трудновато (потому и было утверждение о одинаковом количестве лд и как факт его значения в этой игре)

3) эмракул. я с таким же утверждением могу заявить о сингле циклоник рифта в моносинем троне - и? а ещё там камнем так же играют - и?

4) значение темпа и его составляющие. рг трон собирается раньше и уверенней, только в большинстве случаев кип руки с карном переходит в натягивание топдэка на мантры удачи. в результате адвентажа и наличия контры момент либо ломается либо переходит в другую фазу. да и в моно У кладут всё больше и больше спелбрустов тем самым нивелируя и вурмов и карнов.

5) в среднестатистическом рг троне ориентировочно 8 угроз. это 4ре карна, 1 эми и различные числовые значения вурмов, титанов, ангелов. при учёте примерно одинакового количества вурмов для размена, контры на волшебных карнов мы получаем одного эмракула и кучу шелухи в виде звёздочек, поиска земель, пироклазмов, камней. (если сейчас уменьшилось кол-во угроз в рг троне, то извиняюсь за ними не слежу, но при уменьшении вы должны понимать и принимать во внимание вероятностные значения)

И?

единственный шанс при сломанном карне и оке у рг трона выиграть - тупо топдэкнув эмракула, в противном случае адвентаж на стороне синего.

 

и это всё про первую игру, а если мы рассмотрим вторую, то получим более полный список угроз для рг. это и сквэлчи и чалисы и нигейты и против чего? граджей? комбастов и клаймов? а если трон играет через сигнеты и вы так же на кровавые игры получите меморицид/краниалку в карна? что тогда? да тоже самое будет.

 

я не говорю что матч лёгкий, он как минимум равнозначный и шансов больше именно в плюс у моносинего трона. я не могу сказать, что прям взял и раскатал по самые протекторы, но не надо делать заявления о том что колода ориентированная на формат из существ будет замечательно играть с контролем с комбоаутом (мс всё таки комбоаут).

Можно я не буду на этот бред отвечать, ладно?

 

Я только напомню, что угроза и ответ имеют разное соотношение по весомости.

[Ckumeh]

Открою вам страшную тайну если вы её не знаете - в синем троне нынче кладется 1-2 вурма против 4 в РГ троне, 1 камень против 4 в РГ троне, 1-2 майндслейвера против 4 реликов и 3 жестоких игр. Так же в сайде РГ трона временами бывает Уламог, которого контрить можно конечно, но перманент он все равно вам грохнет.

Вы сравниваете око и академию ставя между ними знак равно, но вот незадача - академия одна из основных карт в синем троне (изредка еще мелькает трейдинг пост), а око - вспомогательная

И еще - руины из кладбища не вернуться с вероятностью 90%, а око вернется в колоду как ток грохнут эмракула. Причем не важно кто грохнет.

Defense Grid вам тоже не мешает? замечательно.

И еще раз говорю - Remand это не контра, а тормозилка игры, которая играет на РГ Трон - РГ Трону ничего не делает, а в синем троне висит баластом.

 

Расскажите страшную тайну что вам даст циклоник против Эмракула?

 

Еще раз повторюсь - у нынешних билдов синего трона одна общая слабость - в них нет угроз РГ трону. Единственный способ - майнслейвер - взяли под контроль - поставили карна - изгнали эмракула из руки. Но... Почему-то в этот момент у меня обычно стоит игла на карна...

 

Вот вам образец синего трона нынешнего поколения UrzaTron - Enrique_MTG

найдите в нем угрозы РГ трону. И да - где вы нашли там кучу контры? 4 Condescend и 1 Spell Burst по вашему это много контры???

Изменено 4 февраля 2015 пользователем Ckumeh

[Ckumeh]

Ах да... Что вы будите делать, когда РГ трон уже собрался а у вас 2 маны?

[bkszbs]

в моно У кладут всё больше и больше спелбрустов

Что, простите? Кто кладет? Сколько?

единственный шанс при сломанном карне и оке у рг трона выиграть - тупо топдэкнув эмракула

Там, я слышал, Ancient Stirrings комплектом лежат еще

Расскажите страшную тайну что вам даст циклоник против Эмракула?

за 7 ман побаунсит

[Lear]

[Ckumeh]

за 7 ман побаунсит

И это только поможет РГ трону победить. Поставил Эмракула получил допход подровался попытался назначить атакующих получил циклоник поставил эмракула получил ход подровался... Те в бою с Эмракулом циклоник только помогает РГ трону.

[DeaDMooN]

Можно я не буду на этот бред отвечать, ладно?

Я только напомню, что угроза и ответ имеют разное соотношение по весомости.

Тогда расскажите мне что делает рг трон при пустом столе? если карна отконтрили\убрали\поставили иголку. и потом посмотрим как угроза и ответ имеют различные весовые категории именно в этом матче. лады?

 

Открою вам страшную тайну если вы её не знаете

Вот вам образец синего трона нынешнего поколения UrzaTron - Enrique_MTG

найдите в нем угрозы РГ трону. И да - где вы нашли там кучу контры? 4 Condescend и 1 Spell Burst по вашему это много контры???

спасибо, конечно, но

крутить мс может каждый второй школьник, только его можно и не крутить (о как оказывается, ваш КО), на 2 манки можно сказать реманд, можно сказать конденсат или вы хотите сказать что у рг трона будет больше манки? а если пост сайд, то есть шанс словить нигейт или пропустить карна и сказать сквэлч (слышали о такой карте в сайде?), а потом поставить вурма и наблюдать за дилеммами противника.

именно потому что в игре много узиков и реликов играют обычно в два мс(выделяю ДВА!!!) что бы один можно было просто сказать как и ответ универсальный так и угрозу (тут даже можно задать вопрос оратору выше, по его мнению мс это угроза или ответ? а то с категоричность как то плохо в последнее время).

 

если в сайде есть игры, значит там нет чего то другого. вам ничего не мешает так же играть меморицидами - и?

 

я не ставил знак равно между академией и оком. академия вам поможет только при уже увеличенном давлении на столе и не зацикливайтесь на ней. ибо вся игра за эту колоду у вас складывается из собрания комбоаута и всё. при таком подходе вы проиграете даже дивану.

если как вы говорите это вспомогательная карта, то у вас есть маги и фабрикейты, есть окно - поставил вурма\титана. а не ждёшь стиринг\топдэка - в этом разница и основная в тронах.

 

если вам не нравиться реманд - не играйте, что я вам могу сказать. если вы не понимаете возможности и взаимодействия карт, кроме 5 шт. в колоде, то моей вины в этом нет.

если вы крутите мс при карне с иголкой и эмракулом - вы знаете что можно иголку вернуть своим же репилом? и сделать то о чём вы говорите?

или это просто сила рг трона вам мешает это сделать? поставить вурма и им бегать - тоже нельзя?

[Taris]

Куча текста

Синьор, давайте поиграем?

[Lear]

Синьор, давайте поиграем?

Сейчас окажется, что он этой декой не играет

[sash]

Битву титанчиков давай!

[Ckumeh]

я не ставил знак равно между академией и оком. академия вам поможет только при уже увеличенном давлении на столе и не зацикливайтесь на ней. ибо вся игра за эту колоду у вас складывается из собрания комбоаута и всё. при таком подходе вы проиграете даже дивану.

если как вы говорите это вспомогательная карта, то у вас есть маги и фабрикейты, есть окно - поставил вурма\титана. а не ждёшь стиринг\топдэка - в этом разница и основная в тронах.

 

если вам не нравиться реманд - не играйте, что я вам могу сказать. если вы не понимаете возможности и взаимодействия карт, кроме 5 шт. в колоде, то моей вины в этом нет.

если вы крутите мс при карне с иголкой и эмракулом - вы знаете что можно иголку вернуть своим же репилом? и сделать то о чём вы говорите?

или это просто сила рг трона вам мешает это сделать? поставить вурма и им бегать - тоже нельзя?

 

 

Открою вам страшную тайну (у вас видимо плохо с математикой) - на 3 ход синий трон не поставит вурма против РГ трона НИКОГДА! (и даже если он настолько цензура, то карн ему обьяснит, что он не прав изгнав карту из руки синего трона и предложив синему трону дальше развлекаться.) И да на 3 ход у РГ трона может быть достаточно манки, чтоб запихнуть на поле камень без проблем - реманд и кондесценд вам уже не помогут.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Ckumeh

[all is dust]

И что вы этим добьетесь? Убивать-то как будете? Карты себе вырубили. Иголки себе вырубили.

Ну Чалис как бы вырубает RG трону почти весь движок (а это 16 карт+4 Релика!), оставляя его лишь с Sylvan Scrying, который можно и отконтрить. Ну да, без карт придется рубиться, Игла тут вообще и не нужна, т.к. до Карна дело может не дойти, ибо собрать трон при таком раскладе будет уже проблематично, разве что натопдекать. Я не говорю, что Чалис решит все проблемы, но, играя синим Троном, я бы такое потестил. И да, сама постановка вопроса у вас неверна изначально, ибо что значит "убивать-то как будете?" Хотите, чтобы я назвал вам карту, при виде которой RG трон сразу сдается?))) А вы бы себе в сайд 4 штучки таких положили, ага?

[DeaDMooN]

Синьор, давайте поиграем?

если буду в вашем граде, обязательно и с радостью. мучас грасиас компадре.

 

Открою вам страшную тайну (у вас видимо плохо с математикой) - на 3 ход синий трон не поставит вурма против РГ трона НИКОГДА! (и даже если он настолько цензура, то карн ему обьяснит, что он не прав изгнав карту из руки синего трона и предложив синему трону дальше развлекаться.) И да на 3 ход у РГ трона может быть достаточно манки, чтоб запихнуть на поле камень без проблем - реманд и кондесценд вам уже не помогут.

спасибо конечно, особенно если учесть что я вам отвечаю на ваш вопрос, а не вы мне.

 

и ко всем.

задали вопрос. я написал на него ответ. если он вам не нравится - ваши проблемы.

говоря о том что рг трон соберается на т3 манульно и не мануально - всегда. всегда идёт кип руки с карном.рг трон всегда ходит первым. всегда поднимает камень. да. всё так и только при игре с моно у троном, моно у ни чего не делат, только карты дровает. матч минус - я сдаюсь, я ни чего не понимаю.

 

п.с.

может при фразе равные шансы и не большой перевес в сторону синего из-за адвентажа, кто нить включит мозг и поймёт что всё зависит от раздачи и кубика? не?

[Mr.wegle]

 

 

п.с.

может при фразе равные шансы и не большой перевес в сторону синего из-за адвентажа, кто нить включит мозг и поймёт что всё зависит от раздачи и кубика? не?

Проблема, что мозг все включили, (ну почти все) и поняли что даже с кубиком и хорошей рукой против средней, все равно ВСЕ ПЛОХО. Надо топдекать непросто хорошо, а ЗАПРЕДЕЛЬНО чтобы выиграть, и чтобы там желательно был мул 5.

 

Извините, накипело.

[Nazar]

несмотря на то, что я согласен с тем, что матч у моноу трона сложный с рг троном, все-таки количество виабельных сайдовых опций чересчур велико. Disdainful stroke, Commandeer, Mindbreak trap, добавим чалис и вперед, проявляй себя. Сколько у тебя угроз после сайда? 10? 12?... явно не больше. А это достаточно смешно, учитывая, что РГ трону с чужим вурмкойлом, скажем, кроме карна особо нечего делать. Вопрос кто что первый поднимет.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Nazar

[mrSadPanda]

Ну вот, и Назар обращает внимание почтенной публики на Майндбрик Трэп.

От себя замечу, что если бы я играл У троном, я бы взял две минимум просто в мейн. Потому, что при собранном троне это у нас безусловный контер за 3 земельки.

 

Притом это будет карта просто полезная всегда.

Эмракул, Слотер Геймс, Супрем Вердикт, просто контровойны, прикрышка от внезапного шторма до сайда. Куча полезных опций.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем TurboAlex