[Modern] Mono U Tron

[Ckumeh]

спасибо конечно, особенно если учесть что я вам отвечаю на ваш вопрос, а не вы мне.

 

и ко всем.

задали вопрос. я написал на него ответ. если он вам не нравится - ваши проблемы.

говоря о том что рг трон соберается на т3 манульно и не мануально - всегда. всегда идёт кип руки с карном.рг трон всегда ходит первым. всегда поднимает камень. да. всё так и только при игре с моно у троном, моно у ни чего не делат, только карты дровает. матч минус - я сдаюсь, я ни чего не понимаю.

 

п.с.

может при фразе равные шансы и не большой перевес в сторону синего из-за адвентажа, кто нить включит мозг и поймёт что всё зависит от раздачи и кубика? не?

 

О каком адвентаже вы говорите?

А никто и не говорит, что РГ трон собирает трон на 3 ход. Я утверждаю, что синий трон в матче с РГ троном раньше 4 хода собираться не станет, тк это черевато.

[Jean_de_Metz]

Пожалуй, вставлю свои пять копеек

Сам я довольно долго играл MonoU Tronом в Единороге, успел много потестить как в реале, так и в онлайне, после чего пришел к следующему выводу:

Тоже согласен с тем, что матч против RG Tronа является очень сложным. Я тоже перепробовал много сайдовых вариантов, и мне приглянулась следующая идея.

В своих листах я всегда использовал в сайде связку Tectonic Edge + Crucible of Worlds - комбинацию, которая также может помочь в матчах против UWR и Scapeshift. Таким образом, после сайда я играл Ghost Quarter + Tectonic Edge, что позволяло при необходимости найти и поставить против RG Tronа одну из этих карт, выиграв время. Crucible of Worlds в данной ситуации может вообще оставить оппонента на 3-4 землях, и ради этой карты я в дальнейшем отказался от Treasure Mage в пользу Fabricate. Я согласен, что это теория, и на практике весьма непросто выйти на подобный land lock, ища Crucible и оставляя ману на контру, но бывало, что работало. И весьма успешно.

[Mr.wegle]

несмотря на то, что я согласен с тем, что матч у моноу трона сложный с рг троном, все-таки количество виабельных сайдовых опций чересчур велико. Disdainful stroke, Commandeer, Mindbreak trap, добавим чалис и вперед, проявляй себя. Сколько у тебя угроз после сайда? 10? 12?... явно не больше. А это достаточно смешно, учитывая, что РГ трону с чужим вурмкойлом, скажем, кроме карна особо нечего делать. Вопрос кто что первый поднимет.

Свой червяк не в счет? Кстати в этом матче на редкость полезна первая абилка Oblivion Stone.

Ну вот, и Назар обращает внимание почтенной публики на Майндбрик Трэп.

От себя замечу, что если бы я играл У троном, я бы взял две минимум просто в мейн. Потому, что при собранном троне это у нас безусловный контер за 3 земельки.

 

Притом это будет карта просто полезная всегда.

Эмракул, Слотер Геймс, Супрем Вердикт, просто контровойны...

 

Это вообще бред, спелл за УУ в мейне, всего "3 земли".

[Ckumeh]

Ну вот, и Назар обращает внимание почтенной публики на Майндбрик Трэп.

От себя замечу, что если бы я играл У троном, я бы взял две минимум просто в мейн. Потому, что при собранном троне это у нас безусловный контер за 3 земельки.

 

Притом это будет карта просто полезная всегда.

Эмракул, Слотер Геймс, Супрем Вердикт, просто контровойны, прикрышка от внезапного шторма до сайда. Куча полезных опций.

 

Во-первых что вы будете делать в матчах с другими более быстрыми колодами? (да-да колода должна уметь убивать не только РГ трон но и другие колода)

Во-вторых что вы выкинули ради ловушек?

В-третьих - а если не подняли ловушку к выходу эмракула? Туторов-то у вас нету на ловушки. (то же касается и других спелов такого рода)

В четвертых мы вернулись к тому с чего начали. Чем будете убивать?

[bkszbs]

Синглтон крусибла заслуживает места в сайде. Квартира каждый ход отправляет в ад многие колоды.

[mrSadPanda]

 

Это вообще бред, спелл за УУ в мейне, всего "3 земли".

9 островов 4 талисмана + газеты

Где проблема?

[Mr.wegle]

9 островов 4 талисмана + газеты

Где проблема?

Поиграй узанешь. Учитывая что ты предлагаешь тратить газету чтобы найти остров (особенно если это второй), предположу что декой ты не играл.

[mrSadPanda]

"Во-первых что вы будете делать в матчах с другими более быстрыми колодами?"

Не вижу связи с наличием отсутсвием ловушек в мейне.

 

Я вижу в типовом листе 2 слота на ловушку, которые вообще не влияют на "чем убивать".

- 1 спелбурст

- 1 кондесценд

+2 ловушки

 

"предположу что декой ты не играл. "

Я играл УВ троном, в котором контры поменьше чем в У троне. Потому что в слотах контры там пасы и врасы.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Mr.wegle]

"Во-первых что вы будете делать в матчах с другими более быстрыми колодами?"

Не вижу связи с наличием отсутсвием ловушек в мейне.

 

Я вижу в типовом листе 2 слота на ловушку, которые вообще не влияют на "чем убивать".

- 1 спелбурст

- 1 кондесценд

+2 ловушки

 

"предположу что декой ты не играл. "

Я играл УВ троном, в котором контры поменьше чем в У троне. Потому что в слотах контры там пасы и врасы.

2 абсолютно разные деки.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Mr.wegle

[mrSadPanda]

Т.е. в УВ троне мне покастить Ловушку за 2УУ ( а в большей части игр за 0) - не проблема, а в У троне, где и синего больше и слотов под контер больше, так сразу БЕДА БЕДА. Я этой логики просто не понимаю.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Nazar]

Кстати, крусибл норм. Ну и старый добрый steel sabotage же еще

[Mr.wegle]

Т.е. в УВ троне мне покастить Ловушку за 2УУ ( а в большей части игр за 0) - не проблема, а в У троне, где и синего больше и слотов под контер больше, так сразу БЕДА БЕДА. Я этой логики просто не понимаю.

1) Не знаю на сколько ловушка тебе помогает в ув троне. Ну предположим что это так.

2) Синему трону критечиски важно уметь контрить с одной синеей маны, так как в отличаии от УВ, у нас нету ПтЕ, а как следствие твин на 3ий это БОЛЬШАЯ угроза. Ловушка это не делает.

3) Ты не поверишь, но в УВ тронах лежит больше синей маны чем в моно синем 10-11 земел против 8-9, да и земель там 25 против 23.

4) Как ты её играешь за 0 в БОЛЬШЕЙ части игр за 0, я вот совсем не понимаю.

[~Shery~]

Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, но вот лично я играю в РГ троне тремя мейновыми nature's claim и к ним еще двумя сайдовыми ancient grudge, так что mindslaver, wurmcoil engine, crucible of worlds, pithing needle и chalice of the void - против моей колоды они не очень. А в Руины Академии скажу ghost quarter, который элементарно найду картой экспедиции или скраингом. И кладбище изгоню реликт прародителя. Опять же oblivion stone с двумя абилками, три штуки мейном в любом РГ троне.

 

В синем троне веселая карточка Bribery только, но и ее объехать можно, если аккуратно играть.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем ~Shery~

[Ckumeh]

Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, но вот лично я играю в РГ троне тремя мейновыми nature's claim и к ним еще двумя сайдовыми ancient grudge, так что mindslaver, wurmcoil engine, crucible of worlds, pithing needle и chalice of the void - против моей колоды они не очень. А в Руины Академии скажу ghost quarter, который элементарно найду картой экспедиции или скраингом. И кладбище изгоню реликт прародителя. Опять же oblivion stone с двумя абилками, три штуки мейном в любом РГ троне.

 

В синем троне веселая карточка Bribery только, но и ее объехать можно, если аккуратно играть.

 

Не волнуйтесь. У синего трона есть свои планы на победу. 2 ancient grudge и 3 nature's claim это как раз те карты, которые не так сильно парят синий трон и mindslaver, как Карн, Эмракул и игры. Это как раз вариант, где у синего трона появляется шанс на победу, тк вы ослабили свою колоду в чем-то другом.

[~Shery~]

Насчет синих тронов я не волнуюсь абсолютно. С Вадимом и Артемом, которые выше в этой теме отписались, мы играли, все понятно в этих матчах. Пугает очень миррор с РГ Троном, особенно если оппонент Taris.

[DeaDMooN]

Проблема, что мозг все включили, (ну почти все) и поняли что даже с кубиком и хорошей рукой против средней, все равно ВСЕ ПЛОХО. Надо топдекать непросто хорошо, а ЗАПРЕДЕЛЬНО чтобы выиграть, и чтобы там желательно был мул 5.

Извините, накипело.

у вас в первой игре получается как минимум 6 бесполезных карт. дасты + пироклазмы -/+ релики вы будете взрывать для продрова ибо кладбище без руин ненужно, а ещё в этот же слот добавляются камни, которые ничего не делают на пустом столе. если вышел вурм у моно у трона и у вас, хорошо - тратьте время, я апну либо репил либо циклоник, либо просто буду размениваться потом токенами. как результат вы затапаны и живёте на топдэке я размениваю карту на 2 или 2 на 3. итого получаем что в рг троне почти каждый кип - мул до 5.

 

Пожалуй, вставлю свои пять копеек

да, старый добрый тех и лежит примерно в каждой пятой такой дэке. но если у вас есть время и силы крутить крусибл то проще сразу положить карна. собственно в медленном метагейме так и делают.

 

Свой червяк не в счет? Кстати в этом матче на редкость полезна первая абилка Oblivion Stone.

Это вообще бред, спелл за УУ в мейне, всего "3 земли".

имеются ввиду талисманы или сигнеты.

 

мадам. а вы, просто, выше всяких похвал =)

 

 

 

к тематике про ловушки, ещё очень хорошо заходит венснер, через сигнеты и талисманы вместо брайбери может играться Memoricide на 3ем ходу (такой сайдборд в моно у троне такая же не редкость как и игры в рг троне).

[mrSadPanda]

Венсер в руку возвращает, какой смысл?

[Амариллен]

у вас в первой игре получается как минимум 6 бесполезных карт. дасты + пироклазмы -/+ релики вы будете взрывать для продрова ибо кладбище без руин ненужно, а ещё в этот же слот добавляются камни, которые ничего не делают на пустом столе.

Дастами никто не играет.

Пироклазмы - пустая карта, ок.

Релик просто так никто взрывать не будет, если есть угроза слейвер лока.

 

Еще у трона 8 циклинга и 4 Стиррингса. Есть мнение, что эти штуки копают серьезнее ТФК. Камни умеют ломать разгон из талисманов.

 

если вышел вурм у моно у трона и у вас, хорошо - тратьте время, я апну либо репил либо циклоник, либо просто буду размениваться потом токенами. как результат вы затапаны и живёте на топдэке я размениваю карту на 2 или 2 на 3. итого получаем что в рг троне почти каждый кип - мул до 5.

Какой-то бред сумасшедшего.

 

Вурм выйдет где-то на полтора хода позже, чем у РГ Трона.

РГ троны с Кавернами просто найдут и инсталлируют червя/титана. Циклоники или репил - это 1 ход, причем циклоник даже не кантрип.

 

Карн - просто автопобеда. Причем ты тут еще на червяка тапаешься (чтобы карна пропустить, видимо).

 

При этом Эмми - винкон из одной карты без ответа (кроме МБТ). Слейвер - не винкон сам по себе, для победы требует 12 маны + руины (не сильно отличается от 15 в РГ), ломается реликом и ЛД.

 

Вы затапаны и живете на топдеке - тут я вообще не понял. Какими токенами ты будешь размениваться с кем? Тебе просто базово Карна пихнут, изгонят червяка и сиди разменивайся.

 

Если запихать 1-2 командира в сайд и 2-3 Майнбрейк Трапа, то я еще могу поверить в нормальный матч. В остальных случаях - это очень прохладные истории.

итого получаем что в рг троне почти каждый кип - мул до 5.

Итого получается, что почти каждый твой пост - бред. Изменено 5 февраля 2015 пользователем Амариллен

[Ckumeh]

у вас в первой игре получается как минимум 6 бесполезных карт. дасты + пироклазмы -/+ релики вы будете взрывать для продрова ибо кладбище без руин ненужно, а ещё в этот же слот добавляются камни, которые ничего не делают на пустом столе. если вышел вурм у моно у трона и у вас, хорошо - тратьте время, я апну либо репил либо циклоник, либо просто буду размениваться потом токенами. как результат вы затапаны и живёте на топдэке я размениваю карту на 2 или 2 на 3. итого получаем что в рг троне почти каждый кип - мул до 5.

 

да, старый добрый тех и лежит примерно в каждой пятой такой дэке. но если у вас есть время и силы крутить крусибл то проще сразу положить карна. собственно в медленном метагейме так и делают.

 

имеются ввиду талисманы или сигнеты.

 

к тематике про ловушки, ещё очень хорошо заходит венснер, через сигнеты и талисманы вместо брайбери может играться Memoricide на 3ем ходу (такой сайдборд в моно у троне такая же не редкость как и игры в рг троне).

 

Тебе же сказали - у человека 3 натур клейма мейном - забудь про сигнеты и амулеты.

Про затапаны и прочий бред - звездочки, релики, шевеления - дровают\копают не хуже, а то и лучше чем Реманд\repeal\Thirst for Knowledge.

[Taris]

Куча текста

Синьор, вы тоже не из Москвы?

Или таки кто-то составит компанию в дуэли?

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Taris

[sash]

Синьор, вы тоже не из Москвы?

Или таки кто-то составит компанию в дуэли?

Настоящих буйных мало,

Вот и нету титанОв!

 

 

(предсказываю тряпочность дедмуна)

[mrSadPanda]

Господа маги, вот зачем вы скатываетесь на личности?

Каждый, покуда не нарушает правил, имеет право выражать свое мнение относительно колоды.

 

Эта ветка форума называется "праймеры и обсуждения ", а не "праймеры и комментарии тех, у кого более 9000 DCI очков".

Изменено 6 февраля 2015 пользователем TurboAlex

[Ckumeh]

Господа маги, вот зачем вы скатываетесь на личности?

Каждый, покуда не нарушает правил, имеет право выражать свое мнение относительно колоды.

 

Эта ветка форума называется "праймеры и обсуждения ", а не "праймеры и комментарии тех, у кого более 9000 DCI очков".

 

Вот вы принимаете участие в обсуждении колоды, которой не играли, те вы не знаете её слабых и сильных сторон, но при этом пытаетесь навязывать свое мнение.

Не удивлюсь если товарищ DeaDMooN тоже не играл этой колодой.

Taris же предлагает вам попробовать провернуть ваши теоретические выкладки в реальной игре, а не в вакууме. Причем самый лучший вариант такого теста - реальный турнир с разными колодами, а не только с РГ троном.

Я например имею небольшой опыт игры и РГ троном и Синим троном. Знаю некоторые особенности колод и варианты действий не в теории, а на практике. В отличии от РГ трона моно-У требует более точного пилотирования и понимания что в какой момент делать (хотя до пода и не дотягивает в вариативности.).

Изменено 6 февраля 2015 пользователем Ckumeh

[Taris]

Taris же предлагает вам попробовать провернуть ваши теоретические выкладки в реальной игре, а не в вакууме. Причем самый лучший вариант такого теста - реальный турнир с разными колодами, а не только с РГ троном.

Да, это хороший вариант.

Я же хочу немного другого: чтобы товарищи убедились, что матч не в плюс для У-трона.

Ну или убедили меня, что мой опыт - отстой и сам я не очень.

 

А вообще, после банного дня, сам хотел пересесть в У с гифтами и Угинами.

Поиграл один раз с аффинити, понял, что больше не хочу.

Изменено 6 февраля 2015 пользователем Taris

[mrSadPanda]

"Вот вы принимаете участие в обсуждении колоды, которой не играли"

 

А ты сам играл ВСЕМИ колодами которые обсуждаешь с друзьями в клубе или на форуме?

 

"Taris же предлагает вам попробовать провернуть ваши теоретические выкладки в реальной игре, а не в вакууме. "

Я уже проверил, мои практические выводы меня устраивают. Я играл РГ троном, УВ троном, много играл против У трона.

 

В мироре выглядит так: U-Tron >> UW-Tron >> RG-Tron

В общем раскладе: RG-Tron >> UW-Tron >> U-Tron

Изменено 6 февраля 2015 пользователем TurboAlex