[Modern] Goryo's Reanimator

[rigval]

Вурм всего лишь экайлится под шоал, чтобы Грязь мог даровать всю колоду

[romawkka]

Недавно появились новые билды без эмракулов, но с зелеными шоалами, спиновурмами и борборигмосами.

Ктото пробовал таким играть? Издалека мне этот вариант кажется более нестабильным/хрупким. Эмракул с брича был защищен от всего инстант ремувала, который у оппа на руке стакался. С вурмом такое не проходит, ну и конечно его не реанимировать.

Зелеными шоалами в этой колоде играли еще года три назад (вместе с Autochthon Wurm).

[maddy]

Да это все понятно) может кто поигрывает таким билдом?

[elcar]

Имхо, современная модерновая комба должна обладать 1 качеством из 2х:

 

1)Агроплан, если не дают закрутиться/не прут карты (абзан, твин, эльфы всякие)

2)Контра/сайленсы для прикрытия (твин, амулет, тошнилка)

 

Твин входит сразу в обе категории, потому лучшая комба формата, реаним не входит ни в одну - потому не играет. Зачем выбирать минусы, если можно выбрать плюсы при тех же задачах?

[dmitry medvedev]

Да это все понятно) может кто поигрывает таким билдом?

Bob Huang поигрывает, на ченнеле есть отчет с ГП. Мне его лист не очень нравится — во многих матчах слишком зависим от гризельбранда. Но возможность выигрывать без атаки на скорости инстант — это крутое преимущество, наверняка хоть немного улучшает матч с твином.

[Lear]

По поводу наличия ответов или прикрытия комбы, инстантовые реаниматоры добавляли обычно 2 цвета:

http://mtgtop8.com/event?e=6744&d=238733&f=MO

Один из примеров таких дек.

Манабаза делает очень больно, но наличие опций делает игру против других комбо дек и контролей намного легче.

[maddy]

Я про трех(четырех, считая зеленый для декея) -цветный билд писал выше. Иззет чарм в моде контры очень часто играется и выигрывает игру

И кстати примерно с приведенной по ссылке версии и начинал играть, но за несколько лет дека изменялась

Изменено 18 июня 2015 пользователем maddy

[basilis]

мне больше в листе с чфб нравится ритуал (ну экс я и так люблю) и ревайвал, а не зеленый цвет, видимо ими правильно играть и в бр версии, тем более что мейновые дизы опять случаются в формате и призмы средние. Чувак в статье немножко гонит про преимущества: оно там ровно одно - матч с твином, зато с мелирой хуже, с эмракулами матч через комбу выигрывается (это ДОЛГО, но у игрока мелиры есть опция не сдаться и поиграть только первую, в которой его при судье должны успевать запинать, в смысле декнуть). В остальном давно непонятно, почему ей мало играют и на самом деле мало тюнят, там похоже большие пространства для оптимизации, пасьянс куда круче амулета и трона, а те с твином тоже без особого восторга справляются.

 

Иззет чармом играл, пока торментин войса не существовало (соответственно сплеш был дефолтным), и замесом микстуры для стабильности/прикрышки, эни тайм все это поменяю на игру в два цвета.

Изменено 18 июня 2015 пользователем basilis

[iwan]

Этим самым реаниматором, с шоалами, стримит чувак(чисто бр версия с шоалами, червями и 2 борборигмосами), который зашёл в топ8 ГП.

Стримит тут, правда в очень неудобное время.

 

Причём исполняет как-то совсем адово, вчера 3 8мана 3-0 подряд отыграл

Изменено 18 июня 2015 пользователем iwan

[basilis]

Причём исполняет как-то совсем адово, вчера 3 8мана 3-0 подряд отыграл

ну потому что дека куда лучше, чем о ней написано чуть выше (ох уж эти защиты комбы в амулете и тошнилке), т2-т3 вин без рака куда лучше защита от контров, а не контры и не парят.

[iwan]

ну потому что дека куда лучше, чем о ней написано чуть выше (ох уж эти защиты комбы в амулете и тошнилке), т2-т3 вин без рака куда лучше защита от контров, а не контры и не парят.

Ну контру он обыгрывает, сплайся венжанс или сру зе брич к шоалам и ритуалам, как я понял.

Худшим матчем он вообще назвал инфект.

[basilis]

Ну контру он обыгрывает, сплайся венжанс или сру зе брич к шоалам и ритуалам, как я понял.

Худшим матчем он вообще назвал инфект.

да контра вообще надуманная проблема, нет ее. в базовой версии проблема в том, что экзарх/пестермит цип-триггер куда лучше контры, твин может в ноль контров играть и все равно будет не самым приятным матчем (хотя всегда есть опция не успеть узнать, что твой оппонент твин).

Изменено 18 июня 2015 пользователем basilis

[maddy]

По опыту игр с твином. Хорошо помогают дискарды. А вообще можно в конце хода гризеля вывести, надроваться. И в свой ход, антапнувшись, после тригера экзарха пропихнуть второго гризеля/эмракула

 

+джинджитаксиас и дефенс грид очень хорошие карты

Изменено 18 июня 2015 пользователем maddy

[Dimk]

Bahra_ еще сегодня стримил, немного переделенной версией с топ8 ГП, 2-2 дейлик отыграл.

[basilis]

Вообще, это одна из тех дек, которым суждено так и не быть нормально оттюненными: там есть миллиарды опций, принципиально меняющие всю колоду, на такое требуются месяцы серьезного тестинга хорошими игроками, а формат-то на месте не стоит, усилия не окупаются.

 

Я намечу некоторые опции:

- играть без комбо-килла с гризеля (подровать 7-21 карту и так ничо) - это освобождает очень много слотов под абстрактно хорошие карты;

- помимо комбо-выхода через красный и зеленый, можно выходить в кил гризелем через Soul Spike, так нужно больше черных карт, но дискард, даркбласты и Street Wraith не самая обидная добавка, матч с твином чуть лучше;

- у зеленых вариаций борборыгмос-гризельного выхода можно играть в более дреджовую версию с necrotic ooze и всякими дорками;

- выбор бивней - там очень много опций, например, можно все еще хотеть ходить в атаку для убийства, но твин наказывать реанимацией жин житаксиса в конце хода твина;

- выбор конкретных карт - инфестации, пробы, луны, сплеши и т.д., тыщи их.

Изменено 19 июня 2015 пользователем basilis

[Nimo]

- помимо комбо-выхода через красный и зеленый, можно выходить в кил гризелем через Soul Spike

пошел покупать комплект Идея то, что надо!

Изменено 24 июня 2015 пользователем Nimo

[maddy]

Играя за такой реаниматор я всегда исходил из соображения, что если удалось вывести гризельбранда на стол, то проигрывать мы не должны (с эмракулом случается, что оч обидно). Соответственно главной задачей становится срезолвить комбо+ защитить его. и пока этого не произошло все карты типа fury of the hord, соулспайка, даже шоала пожалуй, являются мертвыми топдеками. Фури я вообще всегда в любых матчах отсайживаю в пользу конкретно полезных карт

Изменено 25 июня 2015 пользователем maddy

[basilis]

В теме про нижегородское пптку я удивился отсутствию торментин войсов у победителя (http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=48491&st=20), он мне написал в личке

Я считаю торментинг войс в этом билде бесполезной картой. На первый ход либо кастится лутинг (и в идеале сброс гризельбранда на кладбище)или не кастится вообще ничего и ищется шокленд тапнутый. На второй ход, если гризельбранда на кладбище нет, то войс будет слепым копанием (и гризеля только можно скинуть если его топдекнули). Намного лучше покастить виспер или в конце чужого хода полутить чармом. Если же на первый ход гризельбранд скинут был, но вендженса в руке не имеется, то самая хорошая игра сидеть на открытой мане (блафф вендженса офк) и в конце чужого хода лутинг с чарма.

 

Единственный вакантный слот в мейне занимала алхимия, которая вообще себя никак не показала, за весь турнир ниразу не покастил. Теперь вместо нее будет тестится нокшиос ревайвл.

Я играю этой декой несколько лет, уже практически все возможные билды/техи опробованы

С его согласия решил развязать обществественную дискуссию

Мне кажется, что войсы конкурируют за слот с висперами.

Колоде не очень принципиально, сколько карт на руке, важно получить нужную, поэтому между дровом двух просто и дровом двух с дискардом не такая большая разница, всякой фигни в деке хватает. И иногда гризель есть (у кого калькулятор под рукой, там сколько, процентов сорок вероятность для четырех копий?) и проблема его сдискардить (с чармами легче, но иногда даже когда чарм есть, хочется его пристроить в другом моде).

А у шепота не следует игнорировать два хита. Это легко может быть ходом в матчапе против бурна или разнообразных версий зоопарка, особенно у трехцветной версии. Причем проблема может быть даже не в том, убьют нас, скажем, на третий или на четвертый, проблема в том, что битдаун при более быстром счетчике может раньше позволить себе интеракции, прежде всего - посидеть на команде.

Т.е. если нет требований к цвету карты, то я однозначно сначала запихну войсы, а потом буду думать над шепотком.

Изменено 17 августа 2015 пользователем basilis

[maddy]

Карты в руке всетаки ресурс ограниченный (пока демона не вывели : ). И каждый из восьми лутингов в деке это увы минус карта. На ранних ходах это не так заметно, но если игра затягивается и кусок комбы критически не приходит, то рука достаточно печально иссякает (+ чужому дискарду спасибо). А еще и хочется на руке иметь дежурный брич или шоал там, т.е. совершенно не все карты хочется скидывать.

Второй момент, что часто кипается динамичная рука без комбо в духе 3 земли, виспер, лутинг, вурм, шоал. На первый ход тут будет фечка в шокленд, потому что не понятно что с лутинга скидывать. Дальше топдекнули еще какую хорошую карту, например брич. Итак ситуация: на столе две земли; в руке 1 земля, лутинг, виспер, шоал, бирч, вурм. Внимание вопрос: что бы вы скинули под торментинг войс, если бы он был вместо виспера?

У предыдущего билда, с эмракулами, бурн был если и не проблемным матчем, то достаточно рандомным. Не успели закрутиться- нас быстренько забурнили. Теперь с шоалами этот матч сильно выправился, и можно мейново себе позволить пострадать от висперов (я 1-2 отсайживаю тут)

Изменено 17 августа 2015 пользователем maddy

[OptionParalysis]

Внимание вопрос: что бы вы скинули под торментинг войс, если бы он был вместо виспера?

Если с той стороны быстрая жарочка, то скидывать надо брич, молиться на гризеля и горио в трех топдеках, посплайсить брич на шоал можно и не успеть. Если что-то медленное, где наши хиты не под угрозой, то скидывать лутинг и готовить брич в вурма, на случай, если вообще ничего не поднимем.

 

Колодой играю недавно, но пока ощущения такие же, как у Василия С.

Сплеши на третий цвет не нравятся еще тем, что мы не можем играть луной постборд.

Изменено 18 августа 2015 пользователем OptionParalysis

[garr]

Приветствую! Кому не лень ,расскажите как эту деку водить,по ходам,)вариант с вурмами

Спасибо.

Изменено 28 августа 2015 пользователем garr

[maddy]

Все достаточно стандартно... Тебе необходимо вывести гризельбранда на стол, чем раньше тем лучше. До этого и для этого первые ходы ты лутишь/копаешься. Реанимировать лучше (если ситауция позволяет)в конце чужого хода, чтобы потом антапнуться и закрутиться в комбу. Играя против бурна или дек типа делвера, шоал на 11 жизней можно сразу ход на 2-3 делать, как противник затапается.

На сальве хороший большой праймер есть, если с английским нормально

[Texen]

Для шторма тебе надо все еще три маны. Скинуть борборигмоса и поднять тоже три маны. Только сам борборигмос может начистить лицо мануально. В то время как шторм просто бесполезная карта, когда нечем подроваться.

[Dimk]

Зря заменил нормального вурма на конвок. Все существа в том реаниматоре выполняют несколько ролей сразу. Вурм это не только питч под шоал, но и угроза под реаним\брич, барборигмус не только винкон под гризеля, но и питч под шоал, а еще он может сам убить если опп себе успел жизни снять.

Изменено 13 сентября 2015 пользователем Dimk

[Texen]

Мне кажется, что синглтон пакта надо заменить на 4-й брич.

 

По существам Dimk всё верно сказал, только вурмов надо строго комплект. И возможно даже два борборигмоса.

 

Я видел в некоторых листах манаморфозы. Сам не пробовал, потому что играл олдскульным реанимом без ритуалов, но в таком билде должны быть оправданы.

 

Самый главный вопрос в сайде. В твоём случае белыми лучами надо играть либо строго комплектом, либо вообще убрать. Кастить с руки ты их не можешь, так что если он приходит тебе в течении игры - ты только что пропустил взятие карты. А учитывая малое количество на стартовую будут приходить крайне редко.