Дайджест 5 июня 2023

[klis]

2 минуты назад, Daeron сказал:

Если уж начинать, так надо было сделать ВСЕХ потомков Нуменора черными. Вот это было бы свежо и провокативно. Или ВЕСЬ Рохан. Ну или взяли бы Лебеннин-Лоссарнах, юг Гондора, там даже именные персонажи были какие-то. Никому этот Форлонг конечно не интересен, зато внутренняя логика целее была бы. 

Так-то цвет кожи персонажей на сюжет ВК не влияет, было бы то же самое, зато с неграми. Дань эпохе, дух времени. С этим можно жить. Но нет, мы перекрасим случайным образом несколько ключевых персонажей, не включая мозг настолько, что у нас Эовин и Эомер разного цвета получатся. А если кто спросит, встанем в позу и будем орать, что ряяяяя, расизды, фошизды, гитлер. Зато весь рот в инклюзивности.

Я об этом как раз написал в профильной теме сета.

Ни для кого не секрет, что азиаты те еще шовинисты, сделав азиатский вариант это же можно было поднять продажи в разы в этом регионе, каждый уважающий себя азиат толкинесит захотел бы себе Арагорн сана или Элронд семпая. Коллекционеры- новая нефть! Считаешь себя тру толкиенистом? Собери сет с представителями всех рас (да еще в полноформатном и фойловом исполнении)

[Kisliy]

Друзья, бомбежка про ЛОТР здесь

Не благодарите!

[casual as unicorn]

07.06.2023 в 11:48, Krazer сказал:

, да. Оскары. Это же важно. Среди них есть, например, Оскар за лучший адаптированный сценарий

Вообще да, важно.

Поскольку ты явно разбираешься в LotR, позволь мне поинтересоваться: какая часть второго фильма наиболее запоминающаяся? Полагаю, что битва.

Напомни, пожалуйста, сколько места в книге эта битва занимает? Половину страницы, ничего не путаю?

Собственно, нас то же самое ждет и в "Дюне", где сама решающая битва занимает пару страниц, а сделают из нее получасовую баталию.

Это называется адаптация сценария.

[Bigboss]

51 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Поскольку ты явно разбираешься в LotR, позволь мне поинтересоваться: какая часть второго фильма наиболее запоминающаяся? Полагаю, что битва.

Напомни, пожалуйста, сколько места в книге эта битва занимает? Половину страницы, ничего не путаю?

Путаешь

22 страницы примерно, то есть примерно 2% от общего объема (немного, конечно, но не настолько)

[T1 Vial]

Внимание вотков к деталям - мое уважение, пока все обсуждают перекрашенных персонажей, я для себя отметил также и кучу позитивного:

-  Начнем с очень важной, как мне кажется, части -  наверное, впервые в разного рода адаптациях тема битвы при Байуотере раскрыта полностью (это последнее сражение Войны Кольца, на минуточку). Тут и все действующие лица (даже Билла Хвоща вспомнили!)и каноничная смерть Сарумана (даже отдельная карточка для Шарки есть).

-Вообще хоббитам посвящено много карт и это правильно! Толкин уделял этому народцу очень много внимания (добрая часть первой книги, также дополнительные материалы и "Хоббит, или Туда и обратно", конечно же). В кинотрилогии, к сожалению, хоббиты - это пролог, эпилог и 4 члена Братства. 

-Персонажи - они есть все. Ожидаемые Глорфиндейл, Берегонд, Бомбадилл с супругой и супер неожиданные вроде Иорет.

-Отдельно стоит упомянуть орков. Я во второй части фильма честно пытался разобраться где там Углук, где Гришнак. В первой части был нелепый терминатор Луртц. На карточках есть все наши герои (правда с Горбагом художник недоработал, у него должен быть знак Минас-Моргула, а не Саурона).

-Опять к персонажам -все назгулы безымянные и это правильно! (последнее время в некоторых настольных и компьютерных играх их персонализируют и  придумывают какие-то нелепые биографии).

-Классно, что знаковые персонажи получили несколько отдельных карт (помимо разного рода шоукейсов).

Хотя к чему это я? Там Арагорн черный, гы-гы)

 

Изменено 7 июня 2023 пользователем T1 Vial

[Nazar]

@T1 Vial ну технически минимум Камул точно поименован в неоконченных сказаниях…

[Daeron]

@T1 Vial Это правда. Такое впечатление, что сет старательно дизайнили, придумывали отсылочки и вот это вот все, и где-то на этапе раздачи заказов художникам пришли комсомольские активисты, и весь этот горький катаклизм, который мы с вами наблюдаем.

[Atyhbu]

Мне, кстати, дизайн Андрила нравится ещё меньше, чем дизайн Арагорна.

[pokemonych]

7 часов назад, SadSido сказал:

цвет кожи - это просто параметр, который можно произвольно выбирать при заполнении карточки персонажа

Скрытый текст

 

7 часов назад, SadSido сказал:

Харад

А Толкин об этой земле/народе написал что то, кроме того, что у них темная кожи и они союзники Саурона? Как я понял это основные характеристики единственных темнокожих рас.

6 часов назад, Daeron сказал:

А если кто спросит, встанем в позу и будем орать

Ну вот на этом форуме я читаю только истерику экспертов по цвету кожи. Люди, которые не так догматично настроены вроде поспокойнее тут.

Изменено 7 июня 2023 пользователем pokemonych

[Daeron]

15 минут назад, pokemonych сказал:

Люди, которые не так догматично настроены вроде поспокойнее

У вас хорошо подобрано иноформационное окружение. 

[pokemonych]

27 минут назад, Daeron сказал:

У вас хорошо подобрано иноформационное окружение. 

Может быть. Но уточнил изначальный пост.

Изменено 7 июня 2023 пользователем pokemonych

[klis]

45 минут назад, pokemonych сказал:

Ну вот на этом форуме я читаю только истерику экспертов по цвету кожи. Люди, которые не так догматично настроены вроде поспокойнее.

Ну вот так, шаг за шагом, пропихивают в головы людям черных Гендальфов и Клеопатр (вторую как исторический факт между прочим). И все больше и больше людей с позицией "ну а че таково, пускай делают"

Нет, это все не нормально и должно обсуждаться и когда надо осуждаться. Пускай они будут последовательными и делают белым черную пантеру и Лютера Кинга, либо пусть идут к черту со своим лицемерием и желанием пропихнуть новые веяния. Погляди до чего это все довело ту же близзард. А сериалы? Что не сериал то мультиколор и однополая любовь.

Это все нездоровая ситуация.

Изменено 7 июня 2023 пользователем klis

[pokemonych]

25 минут назад, klis сказал:

Это все нездоровая ситуация.

Абсолютно согласен.

Очень нездорово звучит желание поставить в один ряд исторические и фантастические фигуры. Или странное желание вернуть вайт вошинг в кинематограф. Или, прости господи, может показаться что вас раздражают люди разных рас и происхождений в сериалах, и в вашей системе координат слово "однополая" хоть как то обесценивает слово любовь.

[Ryo-oh-ki]

10 часов назад, Krazer сказал:

Благополучно потеряв как атмосферу волшебного, так и авторский замысел.

Вот не соглашусь.

"Атмосферу волшебного" Джексон передал отлично, просто это не твоё понимание этой атмосферы.

 

10 часов назад, Krazer сказал:

Ну, негры. Опять же, уже много лет их засовывают, куда только могут, я уже привык, в общем-то.

Именно так оно и работает.  ))

[TheFamilyMan]

50 минут назад, pokemonych сказал:

Абсолютно согласен.

Очень нездорово звучит желание поставить в один ряд исторические и фантастические фигуры. Или странное желание вернуть вайт вошинг в кинематограф. Или, прости господи, может показаться что вас раздражают люди разных рас и происхождений в сериалах, и в вашей системе координат слово "однополая" хоть как то обесценивает слово любовь.

Ловите шпиëна!

[legion]

1 час назад, pokemonych сказал:

Абсолютно согласен.

Очень нездорово звучит желание поставить в один ряд исторические и фантастические фигуры. Или странное желание вернуть вайт вошинг в кинематограф. Или, прости господи, может показаться что вас раздражают люди разных рас и происхождений в сериалах, и в вашей системе координат слово "однополая" хоть как то обесценивает слово любовь.

Мне кажется, что все пошло под откос с момента, когда женщины начали носить брюки. А теперь что ни сериал - везде брючная повесточка.

Изменено 7 июня 2023 пользователем legion

[klis]

1 час назад, pokemonych сказал:

Абсолютно согласен.

Очень нездорово звучит желание поставить в один ряд исторические и фантастические фигуры.

Важного какого цвета эти фигуры, черный Тони Старк это пойдет, но когда они уже принялись за исторические личности такое городить, с подтекстом "а нам все равно, что говорит ваша история" это уже диагноз.

1 час назад, pokemonych сказал:

Или странное желание вернуть вайт вошинг в кинематограф.

Тут есть еще одна проблема, в погоне запихнуть побольше черных актеров, они пихают плохих чернокожих актеров как актеров (не говоря уже просто страшных, даже в анимации умудряются нарисовать черную страшилу) Есть очень редкие исключения, когда предварительно многим не очень понравилась чернокожая королева гномов в сериале, по факту оказалась единственной кто пытается отыграть свою роль. Поэтому афроцентризм плохо сказывается на качестве картины, потому что берут не хороших актеров, а просто черных. 

 

1 час назад, pokemonych сказал:

Или, прости господи, может показаться что вас раздражают люди разных рас и происхождений в сериалах, и в вашей системе координат слово "однополая" хоть как то обесценивает слово любовь.

Когда показывают торговый город, где много разных рас, ок, вопросов нет. Когда показывают глухую деревню со всем спектром оттенка кожи, это плохо, напихали, потому что хотели напихать. Однополая любовь, ну ок, только пускай она как-то влияет на сюжет, раскрывает особенности. А по факту, просто пихают однополую любовь без какого-либо влияние на сюжет, убери этот аспект и фильм никак не поменяется. Или взять сериал ласт оф асс, ок, вы запихали лабызающихся бородатых мужиков, но у вас там постапок на дворе, разгуливают мародеры, приходится буквально цепляться зубами за жизнь. А что нам показали? Герои жрут стейки, хлещут вино и кормят друг друга клубничкой. Это абсолютно разрушает картину мира, люди пытаются выжить и жрут друг друга? Вот дурашки, надо было всего-то поселится на ферме и выращивать коровок, милота же.

Изменено 7 июня 2023 пользователем klis

[legion]

И вообще, это нам всем наказание за Исуса, который вполне себе коричневый в оригинале. И что-то я не вижу всех этих людей пикетирующими местные церкви.

[pokemonych]

1 час назад, klis сказал:

они уже принялись за исторические личности такое городить, с подтекстом "а нам все равно, что говорит ваша история" это уже диагноз.

А вы про кого то конкретно? Потому что если вы, к примеру, про новую "Клеопатру", то там вроде никто не рад, ни критики, не чёрное комьюнити.

1 час назад, klis сказал:

Поэтому афроцентризм плохо сказывается на качестве картины, потому что берут не хороших актеров, а просто черных.

Получается со временем или это перестанут делать или окажется что ваши стандарты хорошей/плохой игры не совпадают с тем, за что платят. Второй вариант уже очень давно работает)

 

1 час назад, klis сказал:

Это абсолютно разрушает картину мира, люди пытаются выжить и жрут друг друга? Вот дурашки, надо было всего-то поселится на ферме и выращивать коровок, милота же.

Получается если бы сделали также, но с гетеро парой - было бы так же плохо? Те проблема не в геях а в сценарии? Или геи как то побуждают писать сценарии, не близкие вам?

Изменено 7 июня 2023 пользователем pokemonych

[Mori]

@pokemonych, вы пишите так, словно все тут расисты и ненавидят чернокожих/людей с нетрадиционной ориентацией. Так большинству тут на них плевать с высокой колокольни. Но не плевать на коверканье любимых произведений в угоду воплям "особенных" людей из того же твитера. Вы сейчас, кстати, делаете для разжигания ненависти к этим категориям людей больше, чем все местные шутники вместе взятые. Последние хотя бы позволяют разрядить обстановку шутками.

Произведение красиво тогда, когда в нём всё складно, стройно, УМЕСТНО! Здесь уже многократно шутили на тему несостыковок: как по цвету кожи Арагорна сразу не распознали; почему у него чёрная кожа, если по лору книг так быть не могло и нет оснований для этого; почему все роханцы белые, а королевские лица - чёрные. Это всё не-у-мест-но! И поэтому выглядит фальшиво!

Хотите показать чёрных? Возьмите и раскройте хорадримов! Там столько простора для фантазий! Ведь у Толкиена не было информации, пользуйтесь. NOPE!

Хотите сделать Теодена и Эовин чёрными? Так сделайте всех роханцев такими, с натяжкой, но в это можно поверить... NOPE!

И кстати, не надо прикрываться картошкой, если вы не сможете доказать, что в климате и историческом контексте описываемого Толкиеном мира её не может быть. Там много лазеек. В эти лазейки картошка проходит. А наследуемое изменение цвета кожи, полученное в результате естественного отбора, пропихивается в лазейку с грацией борова, застрявшего в дырке забора.

6 часов назад, pokemonych сказал:

Очень нездорово звучит желание поставить в один ряд исторические и фантастические фигуры. Или странное желание вернуть вайт вошинг в кинематограф. Или, прости господи, может показаться что вас раздражают люди разных рас и происхождений в сериалах, и в вашей системе координат слово "однополая" хоть как то обесценивает слово любовь.

Тут обратная ситуация. Хотим сделать максимально исторически достоверную игру (Kingdom Come: Deliverance) или игру, максимально приближённую по духу к первоисточнику (Ведьмак 3: Дикая Охота), - получаем истерику о якобы расизме. Потому что не включили неуместных негров туда, где им не место. И вот это вы защищаете, браво! Полагаю, вам зайдёт очередной сериал по Шерлоку Холмсу,  который сделан "с уважением к автору" и где Шерлока будет играть сильная и независимая, но при этом чувственная чёрная женщина. А я лучше пойду пересмотрю экранизации с Ливановым или с Бреттом.

3 часа назад, pokemonych сказал:

Получается со временем или это перестанут делать или окажется что ваши стандарты хорошей/плохой игры не совпадают с тем, за что платят. Второй вариант уже очень давно работает)

Насколько я понимаю, даже Нетфликс отходит от этого, ибо пропихиваемая повестка не окупает себя.

 

Изменено 7 июня 2023 пользователем Mori

[Acmepukc]

Срочная информация от Визардов: "Спокойствие, только спокойствие! Все персонажи в классическом исполнении будут доступны в Сикрет Лейрах!"

[CrazzyJagger]

11 часов назад, legion сказал:

Мне кажется, что все пошло под откос с момента, когда женщины начали носить брюки.

Вот не надо тут!
Женский брючный костюм имеет абсолютно другой крой, в отличии от мужского. И правильно скроенный и "сидящий" костюм - это офигенно секси и ябыда!.
А вот всякие бесформенные штаны и джинсы - это да, это первый шаг к деградации.
Впредь, попрошу не бросаться такими общными формулировками.

 

11 часов назад, legion сказал:

И вообще, это нам всем наказание за Исуса, который вполне себе коричневый в оригинале. И что-то я не вижу всех этих людей пикетирующими местные церкви.

Кевин Смит в "Догме" по этой теме шикарно прошелся.

[Ryo-oh-ki]

9 часов назад, pokemonych сказал:

А вы про кого то конкретно? Потому что если вы, к примеру, про новую "Клеопатру", то там вроде никто не рад, ни критики, не чёрное комьюнити.

Про Маннергейма и Анну Болейн, например.

Вы исходите из того, что в современном толерантном синематографе кто-то разделяет историческое кино и фантастическое. Так вот- не разделяет. Будет это Арагорн или Ричард Львиное Сердце- плевать. Источник не важен, важно побольше негров по фильмам распихать.

 

10 часов назад, pokemonych сказал:

Получается если бы сделали также, но с гетеро парой - было бы так же плохо? Те проблема не в геях а в сценарии? Или геи как то побуждают писать сценарии, не близкие вам?

Получается, что кое-кто активно защищает повесточку.

Не важно, что с повесточкой пришло повальное снижение качества синематографа, игр, книг. Главное- защищать повесточку.

[klis]

10 часов назад, pokemonych сказал:

А вы про кого то конкретно? Потому что если вы, к примеру, про новую "Клеопатру", то там вроде никто не рад, ни критики, не чёрное комьюнити.

Судя по ответам авторов, им глубоко плевать на то, что там кому не нравится. Черное комьюнити? Ну да, ну да, "моя бабушка говорит, что клеопатра была черной, поэтому это так и есть"

10 часов назад, pokemonych сказал:

Получается со временем или это перестанут делать или окажется что ваши стандарты хорошей/плохой игры не совпадают с тем, за что платят. Второй вариант уже очень давно работает)

Как показывает ситуация, производители упорно запихивают цветных и половое разнообразие, даже если это приносит убытки. Казалось бы все капиталисты и умеют считать деньги, но нет, свежий пример базлайтера, когда авторов попросили вырезать однополую сцену. Ну вырежи ты это, на сюжет ноль влияния, но авторы уперлись рогом, как результат минус арабский и китайский рынок. Вот представляю себе, трудился огромный коллектив, сделал много работы, но из-за принципиальности кураторов по повестке все вылетело в трубу, скорее всего эти "не такие как все" даже пальцем не притронулись к самому производству, но вот заруинить все, это пожалуйста.

10 часов назад, pokemonych сказал:

Получается если бы сделали также, но с гетеро парой - было бы так же плохо? Те проблема не в геях а в сценарии? Или геи как то побуждают писать сценарии, не близкие вам?

Вот именно, что для гетеро пары не стали бы делать аж целый эпизод. Более того, авторы с гордостью рассказывали, что на съёмке этой серии было множество представителей однополых, которых консультировали съемки. Что отлично заметно, у них в головах розовые пони и бабочки. Вот нам показывают как миллиарды людей погибли, трагедия главного героя, сжигание ребенка и хоп параллельно пьем винишко, принимаем горячую ванну и обсуждаем в какой цвет покрасить сарай. Все в угоду повестке, но по скольку консультировали геи, то все должно быть боголепно, нельзя же показать однополую любовь, где два грязных бородача, которые месяцами не мылись, жарят друг друга под мостом, а после едят что нашли на помойке. Показали бы так, то хотя бы выглядело аутентично и не выбивалось бы из картины мира.

[maddy]

Клис, Мори, мое почтение) Вообще странно, что столь очевидные вещи нонстоп у нас приходится проговаривать.